حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة الاسلامية (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=8)
-   -   { الْخَمْرُ مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ : النَّخْلَةِ وَالْعِنَبِ } . (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=77655)

redhadjemai 25-03-2009 02:29 AM

أخي محمد
لم تتعرض كتاباتك الجادة التي تبذل فيها شيئا من وقتك وشيئا من طاقتك للحذف من طرف جمال هذا من جهة .
من جهة أخرى أنه يصف أية مشاركة لاتتفق مع تفكيره أنها غير علمية ،

##############################################
ردك لاعلاقة له لا بإعجاب ولا استهجان ، عذرك أنك لاتعلم بداية المشكلة وأشكر لك تعففك عن ذلك .

الفارس 25-03-2009 03:14 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai (المشاركة 634362)
أخي محمد
لم تتعرض كتاباتك الجادة التي تبذل فيها شيئا من وقتك وشيئا من طاقتك للحذف من طرف جمال هذا من جهة .
من جهة أخرى أنه يصف أية مشاركة لاتتفق مع تفكيره أنها غير علمية ،

#####################################
ردك لاعلاقة له لا بإعجاب ولا استهجان ، عذرك أنك لاتعلم بداية المشكلة وأشكر لك تعففك عن ذلك .

مرحبا دكتور رضا
كما أن الحذف عجز فالسبّ أيضا عجز ، والكتابات الجادّة لها مليون مكان تنشر فيه ان لم يتقبلها الأخ المشرف هنا فليست نهاية الدنيا .. ان كنت اريد نفع الاخرين فلن تقف حياتي على أن أحدهم لا يقبل كتاباتي وأسخر وقتي للبحث عن اخطاءه والسخرية منه وسبّه

http://aqlam-arabia.net/vb/images/smilies/34.gif

جمال الشرباتي 25-03-2009 05:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عابر سبيل (المشاركة 634325)
عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام ).

رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.


وعن أنس -رضي الله عنه- قال: (لقد أنزل الله تحريم الخمر وما بالمدينة شراب يشرب إلا من تمر ) أخرجه مسلم.

وعن عمر -رضي الله عنه- قال: ( نزل تحريم الخمر وهي من خمسة: من العنب والتمر والعسل والحنطة والشعير، والخمر ما خامر العقل ) متفق عليه.

وعن ابن عمر -رضي الله عنهما- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: ( كل مسكر خمر، وكل مسكر حرام ) أخرجه مسلم.


وعن جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أخرجه أحمد والأربعة وصححه ابن حبان

وأخرج أبو داود والترمذي وحسنه من حديث عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كل ما أسكر حرم، وما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام. وفي رواية: الحسوة منه حرام.

بعد سرد هه الادله الواضحة البينه والتي لا لبس فيها كيف يقول قائل بخلاف هذا مقدما العقل على النقل وروي تحريم ذلك عن عمر وعلي وابن مسعود وابن عمر وأبي هريرة وسعد بن أبي وقاص وأبي بن كعب وأنس وعائشة رضي الله عنهم وبه قال عطاء وطاووس ومجاهد والقاسم وقتادة وعمر بن عبد العزيز ومالك والشافعي وأبو ثور وأبو عبيد وإسحاق , ولم يخالفهم احد الا من لم يصله احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم المخصصه للعموم والتي اوردناها سابقا .

وعليه اخي الكريم جمال ان مثل هذه الافكار هدامة مخالفة لجمهور اهل العلم وصحيح السنة النبوية ولا ارى من ايرادها هنا المصلحة وما نحن بحاجته هنا التنبيه لاهم امور الدين من توحيد وعقيدة وفقه وقرآن بعيدا عن متشابهات الامور وغرائبها .


بارك الله فيك ووفقك

أخي الكريم

الفكر يكون هدّاما إن كان لا مستند له من الشرع--


فقهاء الأحناف لهم مستندهم وهي نصوص كثيرة تبيّن أنه عليه السلام سمح بمشروب التمر وشربه وشربه الصحابة ما لم يسكر وكان يأمرهم بإضافة المزيد من الماء له حتّى يمنع عنه الإسكار--ففهم منها تجميعا للنصوص بأنّ الخمر فقظ هو ما نتج من العنب

والخمر حرام كثيره وقليله --

--


ومن فهم غير هذا فليراجع المسألة من جديد

عابر سبيل 25-03-2009 07:56 AM

وأخرج أبو داود والترمذي وحسنه من حديث عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كل ما أسكر حرم، وما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام. وفي رواية: الحسوة منه حرام.

سيدي حرازم يطرونس 25-03-2009 11:25 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس (المشاركة 634361)
الأخ حرازم .. أنت قلت لعلي في موضوع حذف ان لا يكون كمن قبل فيهم " صم بكم عمي فهم لا يعقلون "
هل استنتج من ذلك أنك كفرت علي؟
كما استنتجت ان الأخ جمال يبيح شرب الخمر؟

تحياتي
وعذرا لمن لم يعجبه كلامي .. فان لم يعجبه فليتخطاه

للتوضيح.. أنا لا أكفر أحدا ولا أقبل أن يكفر أحد غيره.. ثم إن قولي لأحدهم أن لا يكون كمن قيل فيهم "صم بكم عمي" كان على سبيل دفعه للتفكير، وسبر الكلام وفهمه، وليس تقديسه وقبوله مائة بالمائة فقط لأن قائله هو فلان أو علان..
--
عودة إلى موضوع الخمور حلالها وحرامها.. وهنيئا لكم ما أنتم عليه.

سيدي حرازم يطرونس 25-03-2009 12:36 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي (المشاركة 634278)

الموضوع المبحوث هو --

# الخمر فقط هو ما نتج عن شجرة العنب وهو محرم كثيره وقليله

# الذي يسكر كثيره من غيرها لا مانع من شرب قليله الذي لا يسكر --

فمن عنده غير هذا الكلام فليتفضل مشكورا ببيان كلامه

أنا عندي كلام..
ما يسمى بالبيرة... وأعطيك مثالا هذه الماركة : heineken حسب موقعها الانترنيتي فهذه مكوناتها :
1- مــاء
2- خمــائر
3- جنجل (أو حشيشة الدينار) ... الإسم العلمي هو Humulus lupulus
4- حبوب (قمح)
http://www.newchinagate.com/images/heneken.jpg
لاحظ معي أن موقع الشركة المصنعة للهينيكن لا يتحدث عن عنب ولا نخيل.
وهي لا تسكر إلا إذا أكثرت منها... أي 6 قنينات صغيرة فما فوق. أو أكثر حسب الأقدمية.

فهل يعني هذا أن شرب قنينة واحدة أو اثنتين حلال.
أرجو أن ترد على كلامي ولا تمسحه أو تعدله.
أنتظر جوابك.

أميرة الثقافة 25-03-2009 02:27 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 634425)
أ



ما يسمى بالبيرة... وأعطيك مثالا هذه الماركة : Heineken حسب موقعها الانترنيتي فهذه مكوناتها :
1- مــاء
2- خمــائر
3- جنجل (أو حشيشة الدينار) ... الإسم العلمي هو humulus lupulus
4- حبوب (قمح)

لاحظ معي أن موقع الشركة المصنعة للهينيكن لا يتحدث عن عنب ولا نخيل.
وهي لا تسكر إلا إذا أكثرت منها... أي 6 قنينات صغيرة فما فوق. أو أكثر حسب الأقدمية.

فهل يعني هذا أن شرب قنينة واحدة أو اثنتين حلال.


أ



وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم

سيدي حرازم يطرونس 25-03-2009 02:51 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة (المشاركة 634476)


وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم

هذا ما ظللت أحذر منه منذ مدة، أمور كثيرة سوف تختلط على الناس، وعندها لن يميزوا بين صالح وطالح، وخاصة أنهم تركوا أهم شيء تعلمنا به طرق استنباط الاحكام، وهو فكر أو فقه المقاصد، ما أجده مغيبا تماما هنا.

ولدي لائحة طويلة عريضة عن أنواع الخمور والنبيذ والمشروبات الكحولية أو المسكرة والتي لا تحتوي على أي قدر من العنب أو النخيل أو التمر. كالمشروبات المسكرة المصنوعة من مُركز التين المجفف أو الشعير.

  • Tiger beer
  • Bintang
  • Amstel
  • Mutzig
  • Pelforth
  • Brasserie Fischer
  • Shikhan & Volga
  • Desperados
  • Murphy’s
  • Buckler
  • Panach’
  • George Killian’s
  • Dry
  • Affligem
  • Record
  • Porter 33
  • Pélican
  • Amberley
  • Adelscott
  • Edelweiss
  • Kriska

ثم أثناء زيارتي لإسبانيا يقوم كثير من أصدقائي الاسبان بشرب cerveza وهي عصير شعير او tequila وهذه مصنوعة من أحد النباتات الشوكية الصحراوية ولكني أكتفي بالقهوة معهم لأني أعتقد أن الثربيثا والتكيا حرام.
فهل أنا مخطيء وهذين المشروبين الأخيرين بالذات.. حلال ؟؟؟

redhadjemai 25-03-2009 03:25 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة (المشاركة 634476)


وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم

:New2:


أميرة بكل بساطة .
العاقل يترك شيئا إذا خالطه شيء من سوء الظن وأيقن أن الجسم والنفس قد جبلا على عدم الحاجة إليه ...ومن المنطق أن ماجبل الجسم على عدم الحاجة إليه يكون مضرا قليله أو كثيره .
ثم أن ترك ما يفيد وضرره مفترض لو لم يكن هناك يقين بالضرر ، أهون من تناوله حتى وإن افترضت منفعته .

الخمر حرام لأنها تذهب العقل وتغيبه .
قليلها أو كثيرها لا شأن للعاقل به ، لماذا ؟؟ لأن آلة الجسم محكومة بالعقل والهوى والشهوة والنفس وكل الحواس والإنسان ضعيف لا يضمن الحذر من تجاوز حد أمر حلال ينتقل به إلى تحريم ، أما أن يسأل سائل هل يبوء من تعاطى الخمر قليلها بإثم من الله عز وجل وهو لم يسكر فهذا مرده إلى قول واحد لا يخالطه شك ، وهو أن الحذر من الإثم أسلم من البحث في أمر غيبي متعلق بالله عز وجل غفر أو عاقب ، والأسلم تجنب العقاب ووبال الأمر بمجرد ورود شك بقدر قلامة ظفر لعقل كل مستوي وهذا أقوم من الإقدام على الأمر الملتبس ثم البحث عن مسوغ نقلي أو عقلي .

كان مجرد رأي وليست فتوى .
ولم أرد أن أنصرف بسياق يوردنا ماء أجاجا من الشك في ما سلمنا به من قبل نقلا .

جمال الشرباتي 25-03-2009 03:35 PM

الاخوة المتابعون

المسألة المبحوثة من قبل الأئمة أكتبها لكم موجزة من الموسوعة الفقهية الكويتيّة بما يلي--


# مذهب الجمهور هو ما أسكر من النيء والمطبوخ محرم قليله وكثيره سواء اتّخذ من العنب أو من غيره

# الحنفيّة عندهم تفصيل آخر

فأبو حنيفة وأبو يوسف يحلّان شرب المطبوخ من نبيذ التمر أقل طبخة و يحرمان فقط السّكر منه --

ومحمد لا يحرمه ولكن لا يشربه --

وأبو حنيفة وأبو يوسف يحلّان ذلك بشروط هي

1-أن يكون شربه للتقوى ونحو ذلك من غرض صحيح

2-ان لا يشربه للهو والطرب فإن فعل فقليله وكثيره حرام

3-أن لا يشرب الكميّة التي يغلب على ظنّه أنها تسكره

ودليلهما { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أُتِيَ بِنَبِيذٍ فَشَمَّهُ ، فَقَطَّبَ وَجْهَهُ لِشِدَّتِهِ ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ فَصَبَّهُ عَلَيْهِ وَشَرِبَ مِنْهُ }

ب - { إنَّ النَّبِيَّ قَالَ : لَا تَنْبِذُوا الزَّهْوَ وَالرُّطَبَ جَمِيعًا ، وَلَا تَنْبِذُوا الرُّطَبَ وَالزَّبِيبَ جَمِيعًا ، وَلَكِنْ انْتَبِذُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهَا عَلَى حِدَتِهِ } ، وَفِي لَفْظِ الْبُخَارِيِّ ذَكَرَ التَّمْرَ بَدَلَ الرُّطَبِ . قَالُوا : وَهَذَا نَصٌّ عَلَى أَنَّ الْمُتَّخَذَ مِنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهَا مُبَاحٌ .

# أمّا الأشربة المتّخذة من الحبوب والعسل واللبن والتّين فيحرّم شرب قليلها وكثيرها وهو الفتوى عند الأحناف وكذلك عند الجمهور

بهذا اكون قد أجبت على كافة التساؤلات


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.