حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ما ذنب شاشكال إن كان صالحا ؟ (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=75301)

DR.ali 11-12-2008 06:13 PM

ما ذنب شاشكال إن كان صالحا ؟
 


علماء دين اعتبروا الطقوس جاهلية وابتداعا خطيرا في الدين
مرتادون يطوفون حول ضريح بالمغرب مرددين "لبيك اللهم لبيك"



جاهلية وابتداع في الدين
نفسية "القطيع"




المناسك الغريبة تنتشر في ظل الأمية والجهل

الرباط- حسن الاشرف

ندد علماء دين مغاربة بـ"مناسك الحج" التي يؤديها المئات من مرتادي ضريح "سيدي شاشكال"بالقرب من مدينة آسفي التي تطل على المحيط الأطلسي قبل عيد الأضحى؛ من طواف وصعود لجبل "عرفة" وترديد عبارات التلبية وتقديم القرابين والتهاني المتبادلة بحج مبرور.

واعتبر العلماء أن هذه "الطقوس" تعد من تصرفات الجاهلية وافتراء كبيرا على الإسلام وابتداعا خطيرا في الدين، فيما أرجع أخصائي نفسي أسباب قيام هؤلاء الناس بمثل هذه الطقوس إلى رغبتهم في حمل لقب "حاج" من أجل الحصول على "بريستيج" اجتماعي معين دون تحمل مشاق السفر إلى الكعبة بالديار المقدسة، وهو ما جعل الكثيرين يسمونه: "حج الفقير".


وتؤم هذا الضريح الموجود على بعد حوالي 40 كيلومتر شمال مدينة آسفي أعداد كبيرة من مرتاديه وزواره، حيث يطوفون حول الضريح كل عام خلال يوم عرفة بأقدام حافية 7 أشواط وهم يهرولون وينادون بشكل جماعي "لبيك اللهم لبيك" في صورة مشابهة لما يقوم له الحجاج في الكعبة المشرفة.

وبعد الفراغ من "الطواف"يصلون جماعة، ثم يهرعون إلى بئر قرب الضريح يسمونها "بئر زمزم"، وبعد ذلك يذبحون قرابينهم للضريح مهنئين بعضهم بعضا بحجهم المبرور. وبعد قص الشعر يصعدون إلى صخرة بمحاذاة الضريح يطلقون عليها "جبل عرفة".


جاهلية وابتداع في الدين


وأكد الدكتور عبد الرزاق الجاي، أستاذ السنة وعلومها بجامعة الرباط وعضو الدائرة العلمية للدراسات الإسلامية، في حديث خاص "للعربية.نت"، أن القيام بطقوس وممارسات الحج كما هي في هذا الضريح أو في أي مكان غيره يعد من "تصرفات الجاهلية"، حيث لا حج إلاّ إلى المسجد الحرام بناء على النصوص القطعية في القرآن والسنة.

وقال إن هذه الممارسات الغريبة تخالف قطعا العقيدة التي يدين بها المغاربة وهي عقيدة الإمام أبي الحسن الأشعري التي تتأسس على محاربة الخرافة ومحاربة الشعوذة والسحر والعرافة والتمسح بالقبور.

وشدد على عدم جواز تقبيل أي حجر في الدنيا بكاملها إلاّ الحجر الأسود، و لا طواف إلاّ بالكعبة المشرفة ولا سعي إلاّ بالصفا والمروة ولا وقوف إلاّ بعرفة انقيادا لأوامر الله تعالى.

وأضاف أنها "ظاهرة خطيرة تقف سدا منيعا أمام التنمية الشاملة التي أعطى انطلاقتها ملك البلاد، معتبرا أن التنمية في المغرب لن تنجح نجاحا سليما إلاّ إذا تم تطهير البلاد من كل أنواع الخرافات وتعليم الناس الإسلام الصحيح.".

وبدوره، أوضح الشيخ عبد الباري الزمزمي، رئيس جمعية البحوث والدراسات في النوازل الفقهية، أن ظاهرة الذبائح في الأضرحة والتبرك والتمسح بها ظاهرة موجودة في المغرب، لكن الطواف بضريح والقيام بمناسك مماثلة للحج يعتبر افتراء كبيرا على الإسلام وابتداعا خطيرا في الدين.

وتساءل الزمزمي حول دور الجهات المعنية الرسمية من قبيل وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية والمجالس العلمية والرابطة المحمدية للعلماء وغيرها، مضيفا أنها مؤسسات بألقاب "فارغة" من مدلولها إذا لم يكن دورها حماية الهوية الإسلامية للمغاربة من المشعوذين والضالين.

وحول قول البعض إن هذه الطقوس تُمارس برعاية رسمية، أجاب العالم المغربي بأن ذلك "خيانة للأمانة"، معتبرا أن أموال المسلمين يجب أن تُصرف في مصالح المساجد والدين، لا أن يتم صرفها من أجل هذه الأضرحة حيث تكثر البدع وأعمال الشرك.


نفسية "القطيع"

وعزا الأخصائي النفسي الدكتور عبد المجيد كمي أسباب توجه الناس للطواف حول الضريح وأداء مناسك الحج بجواره إلى عوامل عدة، منها الأمية الدينية التي تضرب أطنابها خاصة في القرى مما يجعل الجهل يسري بين الناس بسهولة، مضيفا أن الله تعالى خلق فطرة التعبد في الإنسان والتي إذا كانت مُوجهة فإنها تعبد الله حقا، وإن تُرِكت لحالها فهي تعبد شيئا آخر.

وقال إن التفسير النفسي الذي يمكن أن يبرر ممارسات هؤلاء الناس الذين يحجون في الضريح المذكور يكمن في رغبتهم حمل لقب "حاج" دون تحمل مشاق السفر إلى الديار المقدسة بالسعودية.

وذهب إلى أن هؤلاء الناس بممارساتهم هذه قد يجدون راحة نفسية ما، وهو ما يفسر تمسكهم بما يقومون به من "مناسك" غريبة تنتشر وتزداد رقعتها في ظل الأمية والجهل.

DR.ali 11-12-2008 06:23 PM

التعليق

المقال جاء فيه "مبالغة " لخدمة الإعلام لا غير وإجتهاد صحفي مردود عليه في بعض النقاط من " تكثير ومضاعفة " الحالة .


أما الاحمر فهو خلاصة المقال .

ما رأي أخواننا في المغرب الإسلامي ؟؟؟


transcendant 11-12-2008 07:32 PM

هذه الظاهرة موجودة بالفعل ..

لكن لا يجب التهويل لأنها في طريق الزوال ...

الأجيال الجديدة لم تعد من هواة / الزرد / و الكثير يقول بعدم وجود دلائل على حقيقة وجود شخص مدفون بها ..

أما الطقوس المستحدثة من طواف و غيره ... فتأكد أن فاعليها قلة ..و هم أشخاص ليس مطلوبا منهم الذود عن حياض الدين ..

الزيارات كثيرة .. لأسياد كثيرين ... و هذا الموضوع لا يلفت حتى إنتباه سكان المناطق المعنية ...

سيدي ميمون الغمامي® 11-12-2008 07:36 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة dr.ali (المشاركة 612563)
التعليق

المقال جاء فيه "مبالغة " لخدمة الإعلام لا غير وإجتهاد صحفي مردود عليه في بعض النقاط من " تكثير ومضاعفة " الحالة .


أما الاحمر فهو خلاصة المقال .

ما رأي المسلمين العقلاء في شمال إفريقيا ؟؟


آخر تعديل سيدي ميمون الغمامي® (ق.س)

سيدي ميمون الغمامي® 11-12-2008 07:43 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة dr.ali (المشاركة 612563)
التعليق

المقال جاء فيه "مبالغة " لخدمة الإعلام لا غير وإجتهاد صحفي مردود عليه في بعض النقاط من " تكثير ومضاعفة " الحالة .


أما الاحمر فهو خلاصة المقال .

ما رأي المسلمين العقلاء في شمال إفريقيا ؟؟؟



ومادام الأمر كذلك فلماذا أتيت به ؟؟


وكأنك وجدت ثوبا مرميا في الشارع ، فارتديته لتظهر للمارة أنه غير صالح للاستعمال .

ALMASK 11-12-2008 07:55 PM

Last edited by maher; 15-12-2008 at 05:40 PM.

rira bien qui rira le dernier PD

السمو 11-12-2008 10:15 PM

الله يعافيهم ولا يبلانا
وأسأل الله أن يثبتنا على دينه
والحمد لله

سيدي حرازم يطرونس 11-12-2008 10:51 PM

كنت أبحث في موقع العربية عن برنامج استضاف عابد الجابري ثم بالصدفة وجدت مقالة عن ما سموه سيدي شاشكال وقرأت حتى التعليقات مما جعلني أدخل في ضحك هستيري ولولا لطف الله أن كان البيت خاليا إلا من سيادتنا لكنت الآن في مستشفى الأمراض العقلية.
يا إلهي كم هي ممتعة صورة المغرب التي تقدم لهؤلاء على أنه بلاد السحر والشعودة وهاري بوتر بكل أجزائه..
كم هو رائع هذا المغرب، ومسل ولطيف وبه كل شيء، وكريم مع الجميع، وفرصة مؤاتية لكل من أراد أن يدعوا إلى سبيل الله ودينه الحق.. بالسب والشتم وإطلاق اللعنات طبعا.
وبعضهم يقول أن السبب راجع للمذهب الصوفي المتطرف (كذا) وآخرون يتحدثون عن غزو الشيعة وربما كائنات "آلينز" من كواكب أخرى.. ولم لا ؟
من يكون هذا شاشكال ؟؟؟ بنادم بعدا ؟
ثم إنهم يتحدثون عن مدينة آسفي ؟ مدينة عربية مائة بالمائة، وأهلها سحناتهم سمراء أو بلون التراب.. علاش يا عرب علاش ؟ :New7:
سيدي شاشكال..
لم أسمع به من قبل، وأجزم أن كل الأخبار عنه مفبركة.. ولن تجد أحدا يتحدث عنه في المغرب، إذا استثنينا بضعة نفر يسكنون قربه.. ونعرف أيضا أي الأضرحة تعمر، ومن يزورها ولماذا يلجأ إليها... ولكن كما قلت من قبل.
لماذا نخدش صورة جميلة تكونت عن المغرب عبر السنين.. صورة رائعة، أن أهله مفرنسون لا يعرفون العربية، أميون ويعيشون في فقر مدقع ولا كهرباء عندهم.
كم أحب هذه الصورة.. حتى وإن انسحبت إلى الجزائر أيضا فلن أغار.. معليش، كلشي موغريب.

ولكن ما فيها باس...
أطلب من إسم المستخدم أن يثري نقاشنا بمعلومات عن هذا الـ سانطا شاشكالا، فهو خبير في بيبليوغرافيا السانطاوات..
اكتب لنا يا سيدي، يا أبانا الذي في النت، تقدس اسمك.. موضوعا مستقلا أيها السانطا وقبتك على حسابي ملي تموت.


لا..
آشمن قبة..


الشوهدا ما يموتوش.
الشهدا ما يموتوش..
الشهدا ما يموتوش...

زهير الجزائري 11-12-2008 11:53 PM

هل سيدى شاشكال موجود فعلا

الوافـــــي 12-12-2008 12:08 AM


إن وجد هذا الأمر
وهو بلا شك موجود في كثير من بلاد المسلمين دون تخصيص
فهو عائد إلى غياب ( العالم ) الواعي بما يقوم به
فكثير من الخرافات تبدأ من حادثة صغيرة لا قيمة لها ، ولكنها ترسخ مع التكرار فتغدو عبادة
وأغلب إن لم يكن كل المقامات والأضرحة المنتشرة اليوم في عالمنا الإسلامي
لم يدع أصحابها إلى ما يحدث فيها الآن ، ولن يرضوا بهذا لو قدر لهم وعادوا إلى الحياة
نسأل الله أن يرد الأمة إليه ردا جميلا

والشكر موصول لك أخي الدكتور علي :)

هـــند 12-12-2008 01:05 AM

من سيدي شاشكال هل هو مغني جديد أم مقدم لحومة في آسفي.
لم أسمع به من قبل كالذين قالوا في موضوع سابق أن لالة عيشة قنديشة لها ضريح.
غريب وعجيب هذا الأمر مع أن آسفي سكانها ليس لديهم وقت لا للمناسك ولا للطواف فكل مشغول بالصيد والفلايك.

DR.ali 12-12-2008 06:40 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة transcendant (المشاركة 612589)
هذه الظاهرة موجودة بالفعل ..

لكن لا يجب التهويل لأنها في طريق الزوال ...

الأجيال الجديدة لم تعد من هواة / الزرد / و الكثير يقول بعدم وجود دلائل على حقيقة وجود شخص مدفون بها ..

أما الطقوس المستحدثة من طواف و غيره ... فتأكد أن فاعليها قلة ..و هم أشخاص ليس مطلوبا منهم الذود عن حياض الدين ..

الزيارات كثيرة .. لأسياد كثيرين ... و هذا الموضوع لا يلفت حتى إنتباه سكان المناطق المعنية ...


هذا ما ظننته

شكرا لك .

DR.ali 12-12-2008 06:50 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اسم المستخدم (المشاركة 612601)
يا صديقي العزيز
لا
يا اخي/
العزيز
توقيعك لا يسمح لك بتبني هذا المقال
فان كان هؤلاء يطوفون 7 ايام في السنة حول ضريح سيدي شاشكال رضي الله عنه
فمثلك يطوف حول شاشكاله (الذي لا يشبه سيدي شاشكال الا في كونه ميت)
قلت يطوف حوله على مدار السنة و بشتى الطرق
الم اقل من قبل ان الشرك في امة محمد اخفى من دبيب النمل؟تقبل حبي السطوري لك في سبيل الله

اهلا اخي الحبيب
إن وضعي لصورة شخص أحببته كما ابي لا يعني أنني أشرك في الله وما هذا التعقيد
أخي لا تأخذك الحمية بتفاهة والسخافة وتندب أمة محمد عليها السلام وعليه الصلاة والسلام

أيضا لدي طلب
أكتب عن حرازم يطرونس من يكون ؟؟؟
دام حبي بحد الثمالة لما تسطر .

DR.ali 12-12-2008 06:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة السمو (المشاركة 612718)
الله يعافيهم ولا يبلانا
وأسأل الله أن يثبتنا على دينه
والحمد لله

الله يعافينا ولا يبلنا :rolleyes:
آمين

DR.ali 12-12-2008 07:05 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 612736)
كنت أبحث في موقع العربية عن برنامج استضاف عابد الجابري ثم بالصدفة وجدت مقالة عن ما سموه سيدي شاشكال وقرأت حتى التعليقات مما جعلني أدخل في ضحك هستيري ولولا لطف الله أن كان البيت خاليا إلا من سيادتنا لكنت الآن في مستشفى الأمراض العقلية.
يا إلهي كم هي ممتعة صورة المغرب التي تقدم لهؤلاء على أنه بلاد السحر والشعودة وهاري بوتر بكل أجزائه..
كم هو رائع هذا المغرب، ومسل ولطيف وبه كل شيء، وكريم مع الجميع، وفرصة مؤاتية لكل من أراد أن يدعوا إلى سبيل الله ودينه الحق.. بالسب والشتم وإطلاق اللعنات طبعا.
وبعضهم يقول أن السبب راجع للمذهب الصوفي المتطرف (كذا) وآخرون يتحدثون عن غزو الشيعة وربما كائنات "آلينز" من كواكب أخرى.. ولم لا ؟
من يكون هذا شاشكال ؟؟؟ بنادم بعدا ؟
ثم إنهم يتحدثون عن مدينة آسفي ؟ مدينة عربية مائة بالمائة، وأهلها سحناتهم سمراء أو بلون التراب.. علاش يا عرب علاش ؟ :New7:
سيدي شاشكال..
لم أسمع به من قبل، وأجزم أن كل الأخبار عنه مفبركة.. ولن تجد أحدا يتحدث عنه في المغرب، إذا استثنينا بضعة نفر يسكنون قربه.. ونعرف أيضا أي الأضرحة تعمر، ومن يزورها ولماذا يلجأ إليها... ولكن كما قلت من قبل.
لماذا نخدش صورة جميلة تكونت عن المغرب عبر السنين.. صورة رائعة، أن أهله مفرنسون لا يعرفون العربية، أميون ويعيشون في فقر مدقع ولا كهرباء عندهم.
كم أحب هذه الصورة.. حتى وإن انسحبت إلى الجزائر أيضا فلن أغار.. معليش، كلشي موغريب.

ولكن ما فيها باس...
أطلب من إسم المستخدم أن يثري نقاشنا بمعلومات عن هذا الـ سانطا شاشكالا، فهو خبير في بيبليوغرافيا السانطاوات..
اكتب لنا يا سيدي، يا أبانا الذي في النت، تقدس اسمك.. موضوعا مستقلا أيها السانطا وقبتك على حسابي ملي تموت.


لا..
آشمن قبة..


الشوهدا ما يموتوش.
الشهدا ما يموتوش..
الشهدا ما يموتوش...

تعليقات مضحكة وأغلب تعليقات العربية مضحكة

ونريد أن نعرف أيضا من هو حرازم يطرونس وماهي قصته ؟:New10:

شكرا لك

DR.ali 12-12-2008 07:07 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة زهير الجزائري (المشاركة 612759)
هل سيدى شاشكال موجود فعلا

وقد أتخذته سيد حتى قبل أن تعرف أن كان موجود :New8:

DR.ali 12-12-2008 07:12 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي (المشاركة 612772)

إن وجد هذا الأمر
وهو بلا شك موجود في كثير من بلاد المسلمين دون تخصيص
فهو عائد إلى غياب ( العالم ) الواعي بما يقوم به
فكثير من الخرافات تبدأ من حادثة صغيرة لا قيمة لها ، ولكنها ترسخ مع التكرار فتغدو عبادة
وأغلب إن لم يكن كل المقامات والأضرحة المنتشرة اليوم في عالمنا الإسلامي
لم يدع أصحابها إلى ما يحدث فيها الآن ، ولن يرضوا بهذا لو قدر لهم وعادوا إلى الحياة
نسأل الله أن يرد الأمة إليه ردا جميلا

والشكر موصول لك أخي الدكتور علي :)



اللهم آميـــــن

DR.ali 12-12-2008 07:19 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة هنودة (المشاركة 613026)
من سيدي شاشكال هل هو مغني جديد أم مقدم لحومة في آسفي.
لم أسمع به من قبل كالذين قالوا في موضوع سابق أن لالة عيشة قنديشة لها ضريح.
غريب وعجيب هذا الأمر مع أن آسفي سكانها ليس لديهم وقت لا للمناسك ولا للطواف فكل مشغول بالصيد والفلايك.


بلى بلى قرأت في أحد المقالات أن هناك شاطئ مسمى شاطئ سيدي شاشكال ويوجد فيه ضريح صغير.



نريد معلومات عن حرازم يطرونس :New6:

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 11:25 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة DR.ali (المشاركة 613073)


نريد معلومات عن حرازم يطرونس :New6:


أيا داك الهبيل... :New5:
كيف تقلل من احترامك للإسياد ؟؟؟

قل سيدي حرازم يطرونس..

سيدي سيدي سيدي حرازم.
:New6:

هـــند 12-12-2008 11:30 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613075)

أيا داك الهبيل... :New5:
كيف تقلل من احترامك للإسياد ؟؟؟

قل سيدي حرازم يطرونس..

سيدي سيدي سيدي حرازم.
:New6:

صباح الخير يا سيدي حرازم باين اليوم غادي يكون صباح réccupération منين قريت لك هذا الرد

DR.ali 12-12-2008 11:34 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613075)

أيا داك الهبيل... :New5:
كيف تقلل من احترامك للإسياد ؟؟؟

قل سيدي حرازم يطرونس..

سيدي سيدي سيدي حرازم.
:New6:

أيا داك الخايب....
من هم الاسياد ؟؟؟ :New5:
قل حرازم يطرونس .. حرازم حرازم.

على كيف المزاج :New2:

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 12:12 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة هنودة (المشاركة 613077)
صباح الخير يا سيدي حرازم باين اليوم غادي يكون صباح réccupération منين قريت لك هذا الرد

ههههههههههههههههههههه
قولي لهم خلص ولا نجيب لك سيدي حرازم يطرونس. :New2:

صباحك أجمل.

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 12:14 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة DR.ali (المشاركة 613078)
أيا داك الخايب....
من هم الاسياد ؟؟؟ :New5:
قل حرازم يطرونس .. حرازم حرازم.

على كيف المزاج :New2:

أيا داك الطولانطي..

قل سيدي حرازم..
وإلا فلن أضمن، قد يصيبك مكروه بسبب غضب الأسياد عليك.

شايلاه.
:tng:

DR.ali 12-12-2008 01:19 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613081)
أيا داك الطولانطي..

قل سيدي حرازم..
وإلا فلن أضمن، قد يصيبك مكروه بسبب غضب الأسياد عليك.

شايلاه.
:tng:

الله يسامحك :mecry:

أه الغضب ، أخشى أن تنظم إليهم قنديشة ثم ينشئون نادي للإنتقام مني :New6:


تصحيح

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 01:23 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة DR.ali (المشاركة 613088)
الله يسامحك :mecry:

أه الغضب ، أخشى أن تنظم إليهم غديشة ثم ينشئون نادي للإنتقام مني :New6:

إسمها لاله عايشة قنديشة يا أخي...

إنتبه..
إنك لا تدر ما تقول.
سوف تورط نفسك..
وتنتقم منك.

شايلاه.

يا سيدي حرازم يطرونس وكذلك إبنه الكريم شايلاه ليك يا سيدي حرازم نصيطرو.


:rolleyes:

DR.ali 12-12-2008 01:29 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613089)
إسمها لاله عايشة قنديشة يا أخي...

إنتبه..
إنك لا تدر ما تقول.
سوف تورط نفسك..
وتنتقم منك.

شايلاه.

يا سيدي حرازم يطرونس وكذلك إبنه الكريم شايلاه ليك يا سيدي حرازم نصيطرو.


:rolleyes:


يا إلهي
حرازم له ابن ونحن ما نعرف واسمه نصيطرو.. اكتملت الـ ( ع .ص ) . :New12:

إيناس 12-12-2008 01:33 PM

شايلاه

:New6:[/center][/center]

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 01:46 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس;كل هذه المعادن في سيدي حرازم .....؟

[size="5"
شايلاه[/size]

:new6:[/center]

لااااااااااااااااااااااااااااااااا
noooooooooooooooooooooooooo

إيناس 12-12-2008 01:49 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613094)
لااااااااااااااااااااااااااااااااا
noooooooooooooooooooooooooo

:New5:


لماذاااااااا


Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Whyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy


:New5:

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 01:52 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 613096)
:New5:


لماذاااااااا


Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Whyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy


:New5:

la honte..................

إيناس 12-12-2008 01:57 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613098)
la honte

فضحتينا..
من كان يتصور أن سيدي حرازم ليس سوى.... effaceeeeeeeeee steuplé

هههههههههههههههههههههههه

ألم ترى القبة .....؟ :New5:

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 02:39 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 613099)
هههههههههههههههههههههههه

ألم ترى القبة .....؟ :New5:

شفتها...

وما أجملها... شايلاه :rolleyes:

DR.ali 12-12-2008 02:47 PM

إيناس
تحتاجين إلى مساعدة بإرجاع منتجات Sidi Hrazem ؟ المباركة :New10:

لا صحيح نحتاج واحد يكتب عن حرازم يطرونس .. ونريده موضوعا متسقلا

سيدي حرازم يطرونس 12-12-2008 02:49 PM

سيدي حرازم يطرونس كان واحدا من آلهة الرومان.

مثل هرقل العظيم.
:)

DR.ali 12-12-2008 03:21 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 613115)
سيدي حرازم يطرونس كان واحدا من آلهة الرومان.

مثل هرقل العظيم.
:)

احب أن اقرا البحوث والكتب التي تحكي عن ما ينصف تحت ما تفضلت به أخي سيدي حرازم يطرونس
كما كوان يو ....شايلاه :New2:
والعارف جوكيه ليانغ
وهذه يا أخي الحبيب تاريخ عظيم قرأتها في مئة وثلاثين فصلا ( كاملة بدراسة جميلة وعلى مر التاريخ ) .
ولدي مختصر عنها بمجلدين ، وغيره من الكتب المجلدات التي تحكي نفس التاريخ .


وأود معرفة تفاصيل حرازم يطرونس .
وتنمى من العارف اسم المستخدم ان يتفضل بموضوع منفرد عنها وكنت سأقول أنت لو لا أنك أحلت شاشكال إلى اسم المستخدم .

إيناس 12-12-2008 03:43 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة DR.ali (المشاركة 613113)
إيناس
تحتاجين إلى مساعدة بإرجاع منتجات Sidi Hrazem ؟ المباركة :New10:

لا صحيح نحتاج واحد يكتب عن حرازم يطرونس .. ونريده موضوعا متسقلا

كل واحد وسيد حرازماه ............:New6:

DR.ali 12-12-2008 03:47 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 613128)
كل واحد وسيد حرازماه ............:new6:

واحــــــــــــــــــد ؟


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.