حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   هذا هو ما يجري في حوار الخيمة (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=76128)

يتيم الشعر 21-01-2009 01:28 AM

هذا هو ما يجري في حوار الخيمة
 
أعزائي أعضاء حوار الخيمة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار الخيمة العربية منتدى ضمن آلاف المنتديات في عالم الإنترنت الوهمي والافتراضي ..

هذا يكتب باسم ( محمد ) وربما كان اسمه في الحقيقة جون ، وأخر يشرف على قسم الثقافة وربما لا يحمل الشهادة الإعدادية ، وثالث يدير قسماً طبياً وهو في الحقيقة صبي جزار

لا نعرف إلا تلك الأسماء التي تكتب وتعقب، نقرأ لها فنتفق معها ونختلف يجمعنا الاحترام ويربط بيننا فضولٌ ورغبة في التواصل .. ولا يهم من نكون في الحياة الواقعية ..


وفي الآونة الأخيرة حدث خلاف ضمن أروقة خيمة المشرفين ، لم يتمكن أحد من البت فيه لتشعبه وزيادة عدد أطراف الخلاف ، وبالرغم من أننا جميعنا أخوة في هذا المنتدى إلا أن الخلاف كان أكبر من أن تحله النوايا الحسنة ..

لذا كنا أمام حل واقعي نحسبه الأنسب في هذه الأجواء وهو إجراء انتخابات جديدة لمنصب المشرف العام ومراقب عام الحوار ، وبعده يتم تشكيل فريق جديد من المشرفين ..

وإلى حين ذلك أتولى الإشراف العام لمدة أسبوعين حتى تنصيب المشرف العام الجديد يوم 4/2/2009م إن شاء الله تعالى

وقد أدى تطبيق هذا الحل إلى استقالة عدد كبير من المشرفين والمشرفات الأعزاء الذين نأمل بعودتهم ونأمل أن نكون قد وفقنا في اختيارنا لهذا الحل ..

الفارس 21-01-2009 01:37 AM

مرحبا أخي معين

التغيير أمر محمود يعطي دفعة الى الامام في حال كان في الاتجاه الصحيح
من اختار البقاء فهو محب لنا وللخيمة بالتأكيد
ومن اختار الرحيل سيرده حبنا له بكل تأكيد

ارى الحل الأمثل لما حدث هو عدم معالجة الخطأ بخطأ
واتمنى ان تؤخذ اقتراحاتي الموضوعه في مكانها جزءا من تفكيركم حتى لا يحدث اشكال
ونعود لنفس القصة كل فترة ونعيد ترتيب الأوراق مما قد يؤدي الى خسارة تضر الحضور والخيمة اكثر مما تنفع

واتمنى ايضا اعادة النظر في شروط الخيمة

تحياتي

كونزيت 21-01-2009 02:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر (المشاركة 621024)
وقد أدى تطبيق هذا الحل إلى استقالة عدد كبير من المشرفين والمشرفات الأعزاء الذين نأمل بعودتهم ونأمل أن نكون قد وفقنا في اختيارنا لهذا الحل ..

ولا زلت انتظر أن يتم رفع اسمي من الإشراف !!!

aboutaha 21-01-2009 02:21 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر (المشاركة 621024)
أعزائي أعضاء حوار الخيمة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار الخيمة العربية منتدى ضمن آلاف المنتديات في عالم الإنترنت الوهمي والافتراضي ..

هذا يكتب باسم ( محمد ) وربما كان اسمه في الحقيقة جون ، وأخر يشرف على قسم الثقافة وربما لا يحمل الشهادة الإعدادية ، وثالث يدير قسماً طبياً وهو في الحقيقة صبي جزار

لا نعرف إلا تلك الأسماء التي تكتب وتعقب، نقرأ لها فنتفق معها ونختلف يجمعنا الاحترام ويربط بيننا فضولٌ ورغبة في التواصل .. ولا يهم من نكون في الحياة الواقعية ..


وفي الآونة الأخيرة حدث خلاف ضمن أروقة خيمة المشرفين ، لم يتمكن أحد من البت فيه لتشعبه وزيادة عدد أطراف الخلاف ، وبالرغم من أننا جميعنا أخوة في هذا المنتدى إلا أن الخلاف كان أكبر من أن تحله النوايا الحسنة ..

لذا كنا أمام حل واقعي نحسبه الأنسب في هذه الأجواء وهو إجراء انتخابات جديدة لمنصب المشرف العام ومراقب عام الحوار ، وبعده يتم تشكيل فريق جديد من المشرفين ..

وإلى حين ذلك أتولى الإشراف العام لمدة أسبوعين حتى تنصيب المشرف العام الجديد يوم 4/2/2009م إن شاء الله تعالى

وقد أدى تطبيق هذا الحل إلى استقالة عدد كبير من المشرفين والمشرفات الأعزاء الذين نأمل بعودتهم ونأمل أن نكون قد وفقنا في اختيارنا لهذا الحل ..

اهلين اخي يتيم الشعر


مع احترامي لك .... ولكن ليس بهذه البساطة استطيع ان اصدق ان غيث وماهر والاخوة الباقيين تركونا هجرونا واستقالوا من الاشراف .... لمجرد الدعوة للانتخابات ....عفوا اخي فهذا هو المفهوم من كلامك

ثم رفض الانتخابات يا اخي الكريم احيانا يكون حقا ان لم يكن هناك اسبابا موجبة او كانت ضمن مهلة المشرف الذي لم تنته ولايته ...وبقية المشرفين لا يعرفون الموجب لذلك


طبعا اتحدث ولا علم لي بتفصيل ما يجري ولا اريد ان اعرف ابدا لا من قريب ولا من بعيد\


ولكن تحمّلني يا اخي الكريم في هذه الجملة الاخيرة في ردي

انا عقبت فقط لانفي عن بعض الذين استقالو هذه السذاجة بالفكر وهذه اللامسؤولية وللا مبالاةفانا اجل بعضهم عن هذا وهم اكبر من ذلك


شكرا يتيم الشعرعلى مبادرتك في طرح الموضوع

aboutaha 21-01-2009 02:23 AM

تحياتي كونزيت لم ار مداخلتك فقد كنت اعقب في نفس الوقت


يبدو انا وانت استوقفتنا نفس العبارة فانا لونتها ايضا بالاحمر


ليتهم رفعو اسمك لاكتبه ضمن الذين حييتهم في موضوع ايناس :New2:

هـــند 21-01-2009 02:27 AM

وأنا أتدخل هنا لأقول أن ما قلته يبدو غير مقنع مع إحترامي الشديد لك لأننا لا نتكلم عن خلاف طلاب في المدرسة حتى يندفعوا في إتخاد قراراتهم و ينقلبوا على الإدارة دونما سبب أكبر من مجرد إنتخابات.ممكن تعتبروا الموضوع شأن داخلي لكنه يخصنا أيضا مدام الأمر وصل إلى هنا.

سناح المقاصيص 21-01-2009 04:01 AM

الأمر بسيط ..
ليتذكر كلا منكم أنكم عرب .




بسم الله مجريها .

المراسل 21-01-2009 04:15 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كونزيت (المشاركة 621037)
ولا زلت انتظر أن يتم رفع اسمي من الإشراف !!!

ماذا اقول ...انتظر للاعفاء كذلك

النسري 21-01-2009 10:25 AM

ما تفضل به أخي معين هو نتيجة بأن هناك انتخابات ولكن لم نعرف ما هي الأسباب، وأين أخي الوافي من ذلك كله، ومن هم المرشحين لمنصب المشرف العام، وما هي الشروط، والمشرفين على ماذا معترضين ...

أخي يتيم الشعر لقد وضحت لنا النتيجة فقط ومشكور على ذلك ...

ولكن نتمنى أن تكون هذه السحابة زائلة وان لا تؤثر على الخيمة ...

متمنين لك التوفيق في إشرافك وكلنا ثقة بك ...

المسك 21-01-2009 11:52 AM

السلام عليكم جميعا

لي مداخلة في هذا الموضوع وكلمة لا مجاملة فيها على ما تفضل به أخي الكريم يتيم الشعر،،،،انتظروها بس يكون عندي اشوية وقت اليوم أو بكرة بإذن الله،،

والله أسأل أن يجمع القلوب ويدلنا طريق الصواب والعمل به،،،،،،

العنود النبطيه 21-01-2009 12:32 PM



اخـي معيـــن

احيي فيك الجرأة والشجاعة لطرح الموضوع امام جميع الاعضاء من مبدأ ان الخيمة لنا كلنا وامرها يهمنا جميعا ونحن كلنا اركان واعمدجة لها متساوين في الحقوق والواجبات ولكن اسمح لي ان اعلق على بعض النقاط التي استوقفتني في حديثك

1- الخيمة العربية منتدى بين الاف المنتديات الافتراضية هذا صحيح ولكنه الفضاء الذي ارتضيناه نحن محبة منا له ولمن فيه ووفاءً لاحبة لنا التقيناهم ها هنا صاروا من افراد العائلة رغم المسافات التي تفصل بيننا؛ اذن فان احدا لم يضربنا على ايدينا لنكون هنا بل نحن من الزمنا انفسنا بذلك لاسباب كثيرة منها الحب وهذا يعني اننا لن نذهب الى الاف المنتديات الاخرى لنتخذ احدها لنا بيتا فبيتنا الخيمة العربية هكذا ارتضيناه واخترناه ولن يبعدنا عنها خلافات او غيرها

2- الانتخابات كلمة جميلة جدا وبراااااقة وليت سياسة الخيمة من قديم كانت هكذا؛ وقبل سنين كانت تجربة الشورى ولجنة الاشراف العام ومن ثم راينا تدخل الادارة لابطالها فهل هذه المرة سيكون الحال مختلفا؟؟؟واؤكد على ما جاء في حديث ابو طــــه اني لا اظن المشرفين استقالوا لرغبة الادارة في اجراء انتخابات فمن منا يرفض ان يكون له حق التصويت لاختيار من يرغب وان يصل الى حد الرضى بالفائز لانه حاز على الثقة بالانتخابات فنصير جيمعا اصحاب قرار!!!

3- بالرغم من جمال معنى الانتخابات وامكانية تطبيقه الا ان اصلاح الحال الواقع الان اظنها اقل كلفة بمعنى انه يا ليت لو اصلحنا حال الخيام حاليا بمن في طاقم الاشراف فمنهم اخوة لا ننكر فضلهم وخدمتهم للخيام فقد ابدعوا

4- بما انك فتحت الموضوع علنيا فلمَ لا تكون واضحا تماما فالتكتم على بعض النقاط يجعل العضو (مثلي) غير مدرك لما يجري ولذلك يستسصعب عليه طرح اراء بناءة 100% والافادة لتحسين الحال

5- الخلاف الذي حصل بين المشرف العام السابق ( الوافي ) والمشرفة السابقة ( اليمامة ) كان علنيا واظن ان من حق الاعضاء معرفة ااذا ما كان السبب في خلع الوافي والحال التي نحن بصدد مناقشتها ام ان هنالك امورا اخرى لا نعلمها ادت الى ذلك؟؟!!!

6- لا ازكي نفسي لكن احسبني قادرة للتحدث عن اغلب الاعضاء باننا جميعا معا لرفعة هذا الحوار ولرقيه داعين اخوتنا المشرفين لمحاولة رأب الصدع وتجاوز الخلافات الشخصية وفتح صفحة جديدة وسنكون جميعا كاعضاء معهم يدا بيد وهدفنا واحد لمصلحة الخيام

اخيرا : هذا رأي شخصي وما اتمناه ان يهديكم الله لما فيه مصلحة الحوار الذي نحب واتمنى ان يكون القادم خيرا وامنياتي لك معين ولكل القائمين على الحوار التوفيق وان يرشدكم الى ما في خير الحوار واهله

aboutaha 21-01-2009 12:58 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة العنود النبطيه (المشاركة 621085)


اخـي معيـــن

احيي فيك الجرأة والشجاعة لطرح الموضوع امام جميع الاعضاء من مبدأ ان الخيمة لنا كلنا وامرها يهمنا جميعا ونحن كلنا اركان واعمدجة لها متساوين في الحقوق والواجبات ولكن اسمح لي ان اعلق على بعض النقاط التي استوقفتني في حديثك

1- الخيمة العربية منتدى بين الاف المنتديات الافتراضية هذا صحيح ولكنه الفضاء الذي ارتضيناه نحن محبة منا له ولمن فيه ووفاءً لاحبة لنا التقيناهم ها هنا صاروا من افراد العائلة رغم المسافات التي تفصل بيننا؛ اذن فان احدا لم يضربنا على ايدينا لنكون هنا بل نحن من الزمنا انفسنا بذلك لاسباب كثيرة منها الحب وهذا يعني اننا لن نذهب الى الاف المنتديات الاخرى لنتخذ احدها لنا بيتا فبيتنا الخيمة العربية هكذا ارتضيناه واخترناه ولن يبعدنا عنها خلافات او غيرها

2- الانتخابات كلمة جميلة جدا وبراااااقة وليت سياسة الخيمة من قديم كانت هكذا؛ وقبل سنين كانت تجربة الشورى ولجنة الاشراف العام ومن ثم راينا تدخل الادارة لابطالها فهل هذه المرة سيكون الحال مختلفا؟؟؟واؤكد على ما جاء في حديث ابو طــــه اني لا اظن المشرفين استقالوا لرغبة الادارة في اجراء انتخابات فمن منا يرفض ان يكون له حق التصويت لاختيار من يرغب وان يصل الى حد الرضى بالفائز لانه حاز على الثقة بالانتخابات فنصير جيمعا اصحاب قرار!!!

3- بالرغم من جمال معنى الانتخابات وامكانية تطبيقه الا ان اصلاح الحال الواقع الان اظنها اقل كلفة بمعنى انه يا ليت لو اصلحنا حال الخيام حاليا بمن في طاقم الاشراف فمنهم اخوة لا ننكر فضلهم وخدمتهم للخيام فقد ابدعوا

4- بما انك فتحت الموضوع علنيا فلمَ لا تكون واضحا تماما فالتكتم على بعض النقاط يجعل العضو (مثلي) غير مدرك لما يجري ولذلك يستسصعب عليه طرح اراء بناءة 100% والافادة لتحسين الحال

5- الخلاف الذي حصل بين المشرف العام السابق ( الوافي ) والمشرفة السابقة ( اليمامة ) كان علنيا واظن ان من حق الاعضاء معرفة ااذا ما كان السبب في خلع الوافي والحال التي نحن بصدد مناقشتها ام ان هنالك امورا اخرى لا نعلمها ادت الى ذلك؟؟!!!

6- لا ازكي نفسي لكن احسبني قادرة للتحدث عن اغلب الاعضاء باننا جميعا معا لرفعة هذا الحوار ولرقيه داعين اخوتنا المشرفين لمحاولة رأب الصدع وتجاوز الخلافات الشخصية وفتح صفحة جديدة وسنكون جميعا كاعضاء معهم يدا بيد وهدفنا واحد لمصلحة الخيام

اخيرا : هذا رأي شخصي وما اتمناه ان يهديكم الله لما فيه مصلحة الحوار الذي نحب واتمنى ان يكون القادم خيرا وامنياتي لك معين ولكل القائمين على الحوار التوفيق وان يرشدكم الى ما في خير الحوار واهله



جميل ردك قوي حضورك وكلنا ثقة فيك ..... ساعود ان شاء الله لكني مضطر جدا للخروج الان ....انما ما تمالكت الا ان ارد ولو سريعا


ولفت نظري جدا كلامك في بند رقم 3 - انه لو تم الاصلاح والترتيب والتغيير السلوكي بوجود احبة لنا قبل ان تكون الكلفة اكبر بعد تركهم مستنكرين

وهذا لعمري ينطبق تماما مع البند الاخير في مداخلتك المسؤولة

إقتباس:

داعين اخوتنا المشرفين لمحاولة رأب الصدع وتجاوز الخلافات الشخصية وفتح صفحة جديدة وسنكون جميعا كاعضاء معهم يدا بيد وهدفنا واحد لمصلحة الخيام

صدقت وانا اول الاعضاء معكم في هذا ....لكن هناك صعوبة كبيرة جدا في فتح صفحة جديدة ورأب الصدع تحت قاعدة( اللي بيزعل عمهلو بيرضى ..... واللي بروح مصيرو يرجع .... واعلى ما بخيلك اركبو :):) )

لانه بهذا المنطق لا معنى لحديثنا عن صفحة جديدة وتجاوز الخلافات ..... فتجاوز الخلافات شيء وتجاوز الاهل والاحبة شيء اخر



انا سعيد جدا بدخولك المباشر ...ودئما كنت تضعين هم الحوار على كتفك وتحملين راية الحق



إقتباس:

لا ازكي نفسي لكن احسبني قادرة للتحدث عن اغلب الاعضاء
وانت كذلك ..... اذا بدك بعملك توكيل رسمي :New12::New8:

على رسلك 21-01-2009 01:04 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر (المشاركة 621024)
أعزائي أعضاء حوار الخيمة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




وقد أدى تطبيق هذا الحل إلى استقالة عدد كبير من المشرفين والمشرفات الأعزاء الذين نأمل بعودتهم ونأمل أن نكون قد وفقنا في اختيارنا لهذا الحل ..




كذب وافتراء أيها اليتيم للكذب والتدليس ..


لم نستقيل لاجل ذلك ولم نبتعد عن خيامنا لاجل ذلك فنحن نقدر المسؤولية أكثر منك

قمنا بخيمنا خير قيام ولا انكر أنه يظهر من تقصيرا احيانا

بينما أنت كنت تغط في سبات عميق اثناء اشرافك على خيمة الثقافة والأدب


خاصة من سنة 2005 حتى رفع اسمك عنها



طالبنا بالانصاف وطالبنا بأن تكون المعايير واحد والنظرة للظلم واحده

فما كان منكم الا فتح ملفات قديمة وكتابة ما يخجل منه أقل شخص يحمل مروءة وكرم اخلاق



وعندما نأتي ونرى أنكم نسفتم كل محاولة جادة لر أب الصدع


وبدأتم تتجاهلون محاولة الإصلاح


ومحاولة ابعاد الوافي عن الاشراف وتجريده منها بعد ان عاد لاجلنا ولاجل مناشدتنا بذلك




وطلب ان يكون هناك انتخابات لاختيار مشرفا عاما وطلبنا ان نعود ونشارك

في وضع ضوابط الحوار بما يكفل للكل حقه


فاذا بكل شئ ينسف ويقطع الطريق علينا


فلسنا امعات ولن نقبل أن تفرضوا علينا امرا



نحن من طالب بالانتخابات وليس أنتم


نحن من طالب بتغير ضوابط الخيمة واعادته صيلغتها وليس انتم



انتم فقط نشرتم الغسيل القذر وامانات المجالس

وبدأتم تشتتون الخلاف وتحصرونه في اليمامة والوافي مع

انك تعلم أنه ليس كذلك..



نعم رفضنا أن نقبل تطفيفكم نعم رفضنا أن نكون تحت ادارة تحركها امرأة


تعتمد في خلافها على نشر الغسيل وهتك امانه مجلس


نعم نرفض مشرفا عام كإياك حتى لساعة واحدة أنا ارفضه واقصد بذلك نفسي ولا اتكلم هنا عن غيري



أين أنت وماذا قدمت وماهو دورك !!





نستطيع أن نحمل أمانتنا ولا نتخلى عنها




طالبنا بالإنصاااف طالبنا بأن يكون المعيار ثابت طالبنا بأن ينظر للأمور بنفس النظرة


فأبيتم وكدتم ولجأت لأرخص الطرق



فقلتها وساقولها



لا يشرفني أن أكون ضمن شرذدمة ..


جائرة وغير منصفة ولا تحفظ لذي حق حقه،



فما كانت ورقتكم الا أن تقولوا عاطفيين ومغرر بهم وشللية




نعم خرجنا من الاشراف ولكن ليس لأجل الانتخابات


ولكنكم عندما رأيتم تماسك المشرفين وعادلة مطلبهم



ولم تستطيعوا أن تتواجهوه بالحجة والمنطق عدتم للادراج القديمة واخرجتم


اقذر ما فيها فهنيئا لكم تلك القذارة التي مارستوها


عندما تملك الجراءة وتصحى من نومه اهل الكهف التي تغط فيها



فإما أن تكتب صدقا أو اطبق فمك كعادتك فلا تتهمنا كذبا وظلما

السمو 21-01-2009 01:57 PM

بكل بساطة لما حدث ..


كلنا خطاء من عضو إلى مشرف إلى مراقب إلى مشرف عام
و عندما يخطأ أحد هناك مرجع له ..

لكن إذا كان أحد لا يقبل أن يقال له انتبه وهذا خطأ بل لا يريد أحد أن يتدخل
في أخطاء لا يمكن السكوت عنها .. وعند المحاولات لا تجد إلا التعالي والغطرسة
فمن حقنا أن نقول إذهب ومع السلامة
أما البقية فهم من طلبوا بكامل حريتهم ورضى الناس غاية لا تدرك





وشكراً :) >>>>>>> من زمان عنها :)

أميرة الثقافة 21-01-2009 02:27 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة السمو (المشاركة 621093)
بكل بساطة لما حدث ..


كلنا خطاء من عضو إلى مشرف إلى مراقب إلى مشرف عام
و عندما يخطأ أحد هناك مرجع له ..

لكن إذا كان أحد لا يقبل أن يقال له انتبه وهذا خطأ بل لا يريد أحد أن يتدخل
في أخطاء لا يمكن السكوت عنها .. وعند المحاولات لا تجد إلا التعالي والغطرسة
فمن حقنا أن نقول إذهب ومع السلامة
أما البقية فهم من طلبوا بكامل حريتهم ورضى الناس غاية لا تدرك





وشكراً :) >>>>>>> من زمان عنها :)



اهلا بك اخي السمو ومسائك عطر


هي المشاكل والتعصبات التي تملأ خيمتكم هناك بالقسم الاداري


ومن بداية الخيام لم ( تزعجونا ) ولم تطلعونا على اي شئ بما يحدث معكم هناك


فلماذا الآن تنشرون ..........هنا وللجميع...


اتمنى ان تناقشوا مشاكلكم بعيدا عنا .....


اشكرك .....املة ان يقوم اي مشرف ( ان بقي واحد منكم ) بحذف هذه المادة او اغلاقها عالأقل


حتى لا نصاب بالغثيان اكثرمن ذلك ......بكفينا الخيمة السياسية







السمو 21-01-2009 02:35 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة (المشاركة 621100)
اهلا بك اخي السمو ومسائك عطر


هي المشاكل والتعصبات التي تملأ خيمتكم هناك بالقسم الاداري


ومن بداية الخيام لم ( تزعجونا ) ولم تطلعونا على اي شئ بما يحدث معكم هناك


فلماذا الآن تنشرون ..........هنا وللجميع...


اتمنى ان تناقشوا مشاكلكم بعيدا عنا .....


اشكرك .....املة ان يقوم اي مشرف ( ان بقي واحد منكم ) بحذف هذه المادة او اغلاقها عالأقل


حتى لا نصاب بالغثيان اكثرمن ذلك ......بكفينا الخيمة السياسية







أختي الفاضلة / أميرة الثقافة

لم أنشر شيء ولن أنشر :)
فقط إيضاحاً لمن سأل عن الانسحابات الجماعية والكل يسأل :)

فالأمر بكل بساطة هو ما ذكرت :)



وشكراً :)

الشيخ 21-01-2009 02:54 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة السمو (المشاركة 621093)
بكل بساطة لما حدث ..


كلنا خطاء من عضو إلى مشرف إلى مراقب إلى مشرف عام
و عندما يخطأ أحد هناك مرجع له ..

لكن إذا كان أحد لا يقبل أن يقال له انتبه وهذا خطأ بل لا يريد أحد أن يتدخل
في أخطاء لا يمكن السكوت عنها .. وعند المحاولات لا تجد إلا التعالي والغطرسة
فمن حقنا أن نقول إذهب ومع السلامة
أما البقية فهم من طلبوا بكامل حريتهم ورضى الناس غاية لا تدرك





وشكراً :) >>>>>>> من زمان عنها :)

جزاكم الله كل خير اخي السمو ...فالكثير من الحقيقة هي فيما كتبته اعلاه ...

.
.
.
و احيانا يكون اخر العلاج الكي ...و صراحة كنت اتمنى ان لا يتم نقل هذا الى هنا في هذا الوقت و انتظار ان يفصح كل مستقيل عن اسبابه ان اراد لان الموضوع الذي فتح في الخيمة المفتوحة عن المستقيلين موجه للمستقيلين و هم احق بايضاح اسبابهم ...
..
.
....
و اختم بشيء و احد فقط الانتخابات كانت مطلب جميع المشرفين او اغلبهم اعتقد بما فيهم المنسحبين .. و لكن ليس بنفس الطرح و ليس لنفس الغاية و لن ازيد

أميرة الثقافة 21-01-2009 03:11 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ (المشاركة 621111)

و صراحة كنت اتمنى ان لا يتم نقل هذا الى هنا في هذا الوقت و انتظار ان يفصح كل مستقيل عن اسبابه ان اراد لان الموضوع الذي فتح في الخيمة المفتوحة عن المستقيلين موجه للمستقيلين و هم احق بايضاح اسبابهم ...






بلالالالالالالالالالاش الله يخليك يا مشرفنا


دعو الفتنة نائمة فلا توقظوها


تدري شو يعني كل مشرف يشرح سبب استقالته :New10:


انا لست مشرفة ولا اعلم ما يدور هناك ....

ولكني اعلم تماما انه اللي ما يعجبه شي يتركه .......وببسسسسسسسسسساطة


تماما كما وضح دايم العلو .......وبكل بساطة









إيناس 21-01-2009 03:12 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة (المشاركة 621100)
اهلا بك اخي السمو ومسائك عطر


هي المشاكل والتعصبات التي تملأ خيمتكم هناك بالقسم الاداري


ومن بداية الخيام لم ( تزعجونا ) ولم تطلعونا على اي شئ بما يحدث معكم هناك


فلماذا الآن تنشرون ..........هنا وللجميع...


اتمنى ان تناقشوا مشاكلكم بعيدا عنا .....


اشكرك .....املة ان يقوم اي مشرف ( ان بقي واحد منكم ) بحذف هذه المادة او اغلاقها عالأقل


حتى لا نصاب بالغثيان اكثرمن ذلك ......بكفينا الخيمة السياسية





كيف مرة تطلبي منم أن يوضحوا لنا ما يجري ؟ :New12:
ومرة تقولي لهم إذهبوا إغسلوا قذارتكم بعيد ؟ :New12:

يجب أن نعرف ماذا نريد ؟

فلنحدد ماذا نريد أولا، لنعرف ماذا نريد وننتظر منهم :New10:

أميرة الثقافة 21-01-2009 03:22 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 621114)
كيف مرة تطلبي منم أن يوضحوا لنا ما يجري ؟ :new12:
ومرة تقولي لهم إذهبوا إغسلوا قذارتكم بعيد ؟ :new12:

يجب أن نعرف ماذا نريد ؟

فلنحدد ماذا نريد أولا، لنعرف ماذا نريد وننتظر منهم :new10:






اهلا بالعضو المميز لعام 2008......ومسائك ورد وياسمين :)


اولا انا انسانة احترم نفسي جيدا وانتقي الفاظي بكل عناية


فما تلفظتي به اعلاه قد اقصده ,,,ولكن بطريقتي التي تابى الا وان تترفع عن دنو الكلمات


ان كنت طلبت يوما ان اعرف ما يحصل ......فاكيد ليس خلافاتهم ولا مشاكلهم


شكرا لحرصك الشديد على الخيام .....وتاكدي يا الغالية انني اعرف ما اريد تماما :)

اشكرك




إيناس 21-01-2009 03:38 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة (المشاركة 621116)



اهلا بالعضو المميز لعام 2008......ومسائك ورد وياسمين :)


اولا انا انسانة احترم نفسي جيدا وانتقي الفاظي بكل عناية


فما تلفظتي به اعلاه قد اقصده ,,,ولكن بطريقتي التي تابى الا وان تترفع عن دنو الكلمات


ان كنت طلبت يوما ان اعرف ما يحصل ......فاكيد ليس خلافاتهم ولا مشاكلهم


شكرا لحرصك الشديد على الخيام .....وتاكدي يا الغالية انني اعرف ما اريد تماما :)

اشكرك





وأهلا بك أيتها العضو المميز للربع الثالث من العام 2008م :)

إقتباس:

اولا انا انسانة احترم نفسي جيدا وانتقي الفاظي بكل عناية


فما تلفظتي به اعلاه قد اقصده ,,,ولكن بطريقتي التي تابى الا وان تترفع عن دنو الكلمات


جميل جدا ربنا يوفقك ويزيدك أناقة ورقة وجمال وذكاء ياااأميرة الثقافة .......

إقتباس:

ان كنت طلبت يوما ان اعرف ما يحصل ......فاكيد ليس خلافاتهم ولا مشاكلهم
لكن لدي سؤال، هل ما يحصل الآن أليس بسبب مشاكل وخلافات ؟
أتظننين أنه لو لم يكن هناك خلافات ومشاكل أكنا نحتاج لتفسيرات وإيضاحات ؟

صباحك ومساؤك عطر وعنبر أيتها الأميرة

هـــند 21-01-2009 03:53 PM

أنتظرن يا عضوات يا مميزات حتى نعرف ما ميزنا هل نحن في خيمة فكر ورقي أم وسط خيمة حرب و نميمة ونكاية هل فعلا ما نقوم به من جهد من أجل التواصل الواعي يستحق هذه الخيمة أم أن مستواها أصبح ركيكا في إتخاد القرارات و سلبي حتى في حل المشاكل الداخلية أما قذارة المشاكل الخارجية فقد فقدنا حاسة الشم بسببها

أميرة الثقافة 21-01-2009 03:57 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 621118)






لكن لدي سؤال، هل ما يحصل الآن أليس بسبب مشاكل وخلافات ؟
أتظننين أنه لو لم يكن هناك خلافات ومشاكل أكنا نحتاج لتفسيرات وإيضاحات ؟






حيا الله ايناس مرة ثانية :)


وهل اصبح القذف والتجريح والشتم وتصيد الأخطاء شئ عادي لازم يحصل عند حدوث اية خلافات ؟؟


هل اصبحت هذه النتيجة ضريبة ندفعها اذا اردنا ان نعلم ما يدور حولنا كأسرة واحدة

لها على بعض حقوق وواجبات


اليس هناك اختراع اسمه الاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضية


حتى وان كان الاختلاف بالراي يؤدي الى خلافات خاصة !!

وبعدين يا ايناس ..... بكفينا حكي بهالموضوع :New6:









اليمامة 21-01-2009 06:04 PM

أخواتي أميرة الثقافة وإيناس وهنودة :

كل واحدة منكن تنظر للموضوع بشكل صحيح .. حتى لو كان غير متوافق

البعض يرى أن تكون هنالك شفافية لنعرف ما يجري .. وقد نعرف ما يجري من كلمة هنا في هذا الموضوع .. ولكن هل هو هذا الواقع ؟ أم أنها وجهة نظر شخصية تحتمل الصواب والخطأ .. والمشكلة ان قررنا نحن الأعضاء قرارات على مجرد تخمين استشفيناه .

البعض الآخر يرى أنه لابد أن نعرف ما يجري لأننا جسد واحد مشرفين وأعضاء .. وأنا مع هذا الرأي .. ولكن قد تضيع كثيراً من الحقائق في مداخلات كثيرة يستطيع فيها شخص أن يسلط الضوء على مايقول _وقد يكون خطأ_ ونعمي أعيننا عن الحقيقة .


من خرج من المشرفين بإرادتهم .. ولكن لابد أن نقول كلمة حق فيهم فهم من الصفوة ومن خيرة الأعضاء والمشرفين .. ونحتاج لتواجدهم ..وماقاموا به من جهود لا ننكرها ولن نستطيع تعويضهم .. ولكن نأمل منهم العودة .. ومناقشة كل النقاط .. لتكون هناك نقطة التقاء في ظل الاشراف الانتقالي .

كونزيت 21-01-2009 06:47 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha (المشاركة 621046)
تحياتي كونزيت لم ار مداخلتك فقد كنت اعقب في نفس الوقت


يبدو انا وانت استوقفتنا نفس العبارة فانا لونتها ايضا بالاحمر


ليتهم رفعو اسمك لاكتبه ضمن الذين حييتهم في موضوع ايناس :new2:



تحيتك وصلت أخي ابو طـه فشكراً لك

وهانذا انتظر الإعفاء كي اخرج وأنا مرتاحه

كونزيت 21-01-2009 06:52 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المراسل (المشاركة 621062)
ماذا اقول ...انتظر للاعفاء كذلك



إذاً هناك من سيؤانسي في صالة الإنتظار :)

اليمامة 21-01-2009 07:00 PM

أنا هنا ألوم الادارة التي لا توضح حقيقة الموقف (التي أعرفها) .. والذي لا تلام فيه الادارة .. وأرى أن قراراتها صائبة وعقلانية ضد استبداد وسيطرة .

عابر سبيل 21-01-2009 07:21 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر (المشاركة 621024)
أعزائي أعضاء حوار الخيمة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار الخيمة العربية منتدى ضمن آلاف المنتديات في عالم الإنترنت الوهمي والافتراضي ..

هذا يكتب باسم ( محمد ) وربما كان اسمه في الحقيقة جون ، وأخر يشرف على قسم الثقافة وربما لا يحمل الشهادة الإعدادية ، وثالث يدير قسماً طبياً وهو في الحقيقة صبي جزار

لا نعرف إلا تلك الأسماء التي تكتب وتعقب، نقرأ لها فنتفق معها ونختلف يجمعنا الاحترام ويربط بيننا فضولٌ ورغبة في التواصل .. ولا يهم من نكون في الحياة الواقعية ..


وفي الآونة الأخيرة حدث خلاف ضمن أروقة خيمة المشرفين ، لم يتمكن أحد من البت فيه لتشعبه وزيادة عدد أطراف الخلاف ، وبالرغم من أننا جميعنا أخوة في هذا المنتدى إلا أن الخلاف كان أكبر من أن تحله النوايا الحسنة ..

لذا كنا أمام حل واقعي نحسبه الأنسب في هذه الأجواء وهو إجراء انتخابات جديدة لمنصب المشرف العام ومراقب عام الحوار ، وبعده يتم تشكيل فريق جديد من المشرفين ..

وإلى حين ذلك أتولى الإشراف العام لمدة أسبوعين حتى تنصيب المشرف العام الجديد يوم 4/2/2009م إن شاء الله تعالى

وقد أدى تطبيق هذا الحل إلى استقالة عدد كبير من المشرفين والمشرفات الأعزاء الذين نأمل بعودتهم ونأمل أن نكون قد وفقنا في اختيارنا لهذا الحل ..

لابد من الخلاف ويعود الامر لصاحب الامر اخي الكريم

اعانك الله

عابر سبيل 21-01-2009 07:26 PM

إقتباس:



كذب وافتراء أيها اليتيم للكذب والتدليس ..


لم نستقيل لاجل ذلك ولم نبتعد عن خيامنا لاجل ذلك فنحن نقدر المسؤولية أكثر منك

قمنا بخيمنا خير قيام ولا انكر أنه يظهر من تقصيرا احيانا

بينما أنت كنت تغط في سبات عميق اثناء اشرافك على خيمة الثقافة والأدب


خاصة من سنة 2005 حتى رفع اسمك عنها



طالبنا بالانصاف وطالبنا بأن تكون المعايير واحد والنظرة للظلم واحده

فما كان منكم الا فتح ملفات قديمة وكتابة ما يخجل منه أقل شخص يحمل مروءة وكرم اخلاق



وعندما نأتي ونرى أنكم نسفتم كل محاولة جادة لر أب الصدع


وبدأتم تتجاهلون محاولة الإصلاح


ومحاولة ابعاد الوافي عن الاشراف وتجريده منها بعد ان عاد لاجلنا ولاجل مناشدتنا بذلك




وطلب ان يكون هناك انتخابات لاختيار مشرفا عاما وطلبنا ان نعود ونشارك

في وضع ضوابط الحوار بما يكفل للكل حقه


فاذا بكل شئ ينسف ويقطع الطريق علينا


فلسنا امعات ولن نقبل أن تفرضوا علينا امرا



نحن من طالب بالانتخابات وليس أنتم


نحن من طالب بتغير ضوابط الخيمة واعادته صيلغتها وليس انتم



انتم فقط نشرتم الغسيل القذر وامانات المجالس

وبدأتم تشتتون الخلاف وتحصرونه في اليمامة والوافي مع

انك تعلم أنه ليس كذلك..



نعم رفضنا أن نقبل تطفيفكم نعم رفضنا أن نكون تحت ادارة تحركها امرأة


تعتمد في خلافها على نشر الغسيل وهتك امانه مجلس


نعم نرفض مشرفا عام كإياك حتى لساعة واحدة أنا ارفضه واقصد بذلك نفسي ولا اتكلم هنا عن غيري



أين أنت وماذا قدمت وماهو دورك !!





نستطيع أن نحمل أمانتنا ولا نتخلى عنها




طالبنا بالإنصاااف طالبنا بأن يكون المعيار ثابت طالبنا بأن ينظر للأمور بنفس النظرة


فأبيتم وكدتم ولجأت لأرخص الطرق



فقلتها وساقولها



لا يشرفني أن أكون ضمن شرذدمة ..


جائرة وغير منصفة ولا تحفظ لذي حق حقه،



فما كانت ورقتكم الا أن تقولوا عاطفيين ومغرر بهم وشللية




نعم خرجنا من الاشراف ولكن ليس لأجل الانتخابات


ولكنكم عندما رأيتم تماسك المشرفين وعادلة مطلبهم



ولم تستطيعوا أن تتواجهوه بالحجة والمنطق عدتم للادراج القديمة واخرجتم


اقذر ما فيها فهنيئا لكم تلك القذارة التي مارستوها


عندما تملك الجراءة وتصحى من نومه اهل الكهف التي تغط فيها



فإما أن تكتب صدقا أو اطبق فمك كعادتك فلا تتهمنا كذبا وظلما

ماهذا الاسلوب :New5:

وكانه بلطجي سرق معرف على رسلك :New10:

صلاح الدين 21-01-2009 07:27 PM

بسم الله .
الحمد لله ،
و الصلاة على خير خلق الله سيدنا و مولانا محمد و على آله و صحبه و من والاه .
---*---
الأخ الكريم يتيم الشعر : حياك الله يا خويا و إن شاء الله غيابك الأخير كله خير :)
أما عن محتوى الموضوع و بعد قراءة ما كتبه الإخوة و الأخوات الكرام الذين سبقوني ،
فاني أفضل أن تتوضح الصورة أكثر لمن لديه المعطيات الصحيحة ...حتى يمكنني أن أساهم برأي فيما يحصل :)


و الله يهدي الجميع :)

اليمامة 21-01-2009 07:29 PM

أمر مهم هنا

أحذر أي مشارك ومشاركة من الاستجابة لمن يحمل معرفalsadaf السندف .. وأعتقد أن الكثير من القدماء يعرفون ماذا قام به من نشر معلومات عضوة انتقاماً منها بعنوان (يافاطمة)

صلاح الدين 21-01-2009 07:40 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة (المشاركة 621154)
أمر مهم هنا

أحذر أي مشارك ومشاركة من الاستجابة لمن يحمل معرفalsadaf السندف .. وأعتقد أن الكثير من القدماء يعرفون ماذا قام به من نشر معلومات عضوة انتقاماً منها بعنوان (يافاطمة)

هو نحن ناقصين غموض يا أختي اليمامة :New2:
الله يرحم والديك : من هو هذا السندف ؟:New6:

محى الدين 21-01-2009 08:20 PM

ما شاء الله
أجد هنا اناسا لم أشاهد لهم كلمةأثناء حرب اليهود على غزة
و بعضهم يحمل من الالقاب و النياشين ما ينوء به اولى القوة
فهذا عضو أو عضوة مميزة- ( و لا أدرى كيف يكون عضوا مميز و هو حتى لايشارك فى الآم أمته بكلمة)-
و ذاك مشرف او مراقب مهم جدااا
ترى...
هل الخيام اهم عندكم من أهل غزة
بالمناسبة:
من ذهب من المشرفين ذهب لأنه متولى الاشراف فى منتدى آخر
فهو قد وجد القشة التى انقذته من الغرق
و تعلل بما حدث ليترك الاشراف و هو مستريح الضمير
هذا و الله أعلم

يتيم الشعر 21-01-2009 08:31 PM

أحبتي الكرام جميعاً

أولاً اعذروني إن لم أتمكن من الرد عليكم فرداً فرداً .. لكثرة التعقيبات لكن أجمل نقاطاً توضح أكثر ..

1- مدة الإشراف التي اتفق عليها المشرفون قبل الانتخابات الأخيرة كانت 3 سنوات لم يمض إلا ثلثها تقريباً واكتسح تلك الانتخابات الأخ الوافي.. وكان من أنشط من أشرفوا على الحوار بشهادة الكثيرين .
2- قبل مدة تكرر خلاف بينه وبين اليمامة مشرفة الخيمة السياسية بسبب تداخل في السلطات مما أدى لطلبها للاستقالة ، وهذا الذي حدث .
3- تجاوز الأمر ذلك إلى خلاف بين المشرف العام الوافي ومدير الحوار المر وأيضاً بسبب تداخل السلطات ، فطلب الوافي الاستقالة ، وإلى حين حسم الأمور تولى السمو الإشراف بالنيابة بحكم أنه المراقب العام للحوار وفي حكم نائب المشرف .
4- تم تشكيل لجنة في خيمة الشورى للنظر في الخلاف .
5- تشعب الموضوع وازداد أطراف الخلاف .
6- أعلن الوافي عن سحبه للاستقالة تلبية لطلب عدد كبير من المشرفين .
7- ومع استمرار الخلافات وعدم تمكن اللجنة من حسم المسألة ؛ على ضوء ذلك تقدم عدد من المشرفين ومنهم الوافي باقتراح إجراء انتخابات جديدة .
8- تم قبول استقالة الوافي .
9- بناء على مقترح عدد من المشرفين وكذلك مدير الحوار آنذاك المر ؛ قبلت الإشراف العام لمدة أسبوعين فقط لحين انتخاب مشرف عام جديد .
10 - قدم عدد من المشرفين استقالاتهم جراء ذلك .


أخي أبو طه .. هل عهدتني كاذباً ؟
أختي العنود .. هل عرفتِ عني غير قول الحق ؟
أختي على رسلك .. هلا اكتفيت بالرد دون شتم ..


أحبتي جميعاً ..

هناك بالتأكيد تفاصيل أخرى وهذا هو الذي جرى للأسف .. ولن نعرف الآن مهما تجادلنا مع من الحق وللا على من الحق .. يكفي أن نتذكر جميع من عرفناهم ممن رحل وممن بقي بكل خير وندعوا لنا ولهم ..

يتيم الشعر 21-01-2009 08:31 PM

أحبتي الكرام جميعاً

أولاً اعذروني إن لم أتمكن من الرد عليكم فرداً فرداً .. لكثرة التعقيبات لكن أجمل نقاطاً توضح أكثر ..

1- مدة الإشراف التي اتفق عليها المشرفون قبل الانتخابات الأخيرة كانت 3 سنوات لم يمض إلا ثلثها تقريباً واكتسح تلك الانتخابات الأخ الوافي.. وكان من أنشط من أشرفوا على الحوار بشهادة الكثيرين .
2- قبل مدة تكرر خلاف بينه وبين اليمامة مشرفة الخيمة السياسية بسبب تداخل في السلطات مما أدى لطلبها للاستقالة ، وهذا الذي حدث .
3- تجاوز الأمر ذلك إلى خلاف بين المشرف العام الوافي ومدير الحوار المر وأيضاً بسبب تداخل السلطات ، فطلب الوافي الاستقالة ، وإلى حين حسم الأمور تولى السمو الإشراف بالنيابة بحكم أنه المراقب العام للحوار وفي حكم نائب المشرف .
4- تم تشكيل لجنة في خيمة الشورى للنظر في الخلاف .
5- تشعب الموضوع وازداد أطراف الخلاف .
6- أعلن الوافي عن سحبه للاستقالة تلبية لطلب عدد كبير من المشرفين .
7- ومع استمرار الخلافات وعدم تمكن اللجنة من حسم المسألة ؛ على ضوء ذلك تقدم عدد من المشرفين ومنهم الوافي باقتراح إجراء انتخابات جديدة .
8- تم قبول استقالة الوافي .
9- بناء على مقترح عدد من المشرفين وكذلك مدير الحوار آنذاك المر ؛ قبلت الإشراف العام لمدة أسبوعين فقط لحين انتخاب مشرف عام جديد .
10 - قدم عدد من المشرفين استقالاتهم جراء ذلك .


أخي أبو طه .. هل عهدتني كاذباً ؟
أختي العنود .. هل عرفتِ عني غير قول الحق ؟
أختي على رسلك .. هلا اكتفيت بالرد دون شتم ..


أحبتي جميعاً ..

هناك بالتأكيد تفاصيل أخرى وهذا هو الذي جرى للأسف .. ولن نعرف الآن مهما تجادلنا مع من الحق وللا على من الحق .. يكفي أن نتذكر جميع من عرفناهم ممن رحل وممن بقي بكل خير وندعوا لنا ولهم ..

الفارس 21-01-2009 08:37 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة (المشاركة 621154)
أمر مهم هنا

أحذر أي مشارك ومشاركة من الاستجابة لمن يحمل معرفalsadaf السندف .. وأعتقد أن الكثير من القدماء يعرفون ماذا قام به من نشر معلومات عضوة انتقاماً منها بعنوان (يافاطمة)

أختي اليمامة اتمنى توضيح هذه المشاركة تحديدا

ومن يملك معلومات العضوة لينشر معلوماتها ومن أين أتى بها؟

وما علاقة السندف بالموضوع؟

salsabeela 21-01-2009 08:53 PM

إقتباس:


من ذهب من المشرفين ذهب لأنه متولى الاشراف فى منتدى آخر
فهو قد وجد القشة التى انقذته من الغرق
و تعلل بما حدث ليترك الاشراف و هو مستريح الضمير
هذا و الله أعلم

اعتقد انك تكتفى بقول الله اعلم أحسن

salsabeela 21-01-2009 08:54 PM

اختى اليمامة ,, قلت كثيرا ما قلته فى المشرفين

وكل منا له مبدأ مقتنع به

والآن ما هو موضوع السندف وما هو موضوع هذه العضوة

وفعلا كفاية غموض ... وبناقص ان نخفى ما تبقى من أسرار

محى الدين 21-01-2009 08:56 PM

أتذكر مرة سألت الوافى اعتراضا على تعين بعضهم فى اكثر من خيمة و نحن لا نراه الا قليلا
فكيف تجعله مشرفا على اكثر من خيمة
و قلت له ايضا هل تعينون المشرف من اهل الخبرة أم من أهل الثقة
فاجاب بالبنط العريض
بل من أهل الثقة
ساعتها توقعت ان يحدث ما حدث الآن
و مرحبا بأهل الثقة...
فكرنى بالزعماء العرب حين يعينون اقربائهم و اصدقائهم فى المناصب الهامة
ليس عن خبرة و لكن عن ثقة ليضمنوا ولائهم لهم طووووووول العمر

صلاح الدين 21-01-2009 09:00 PM

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 23 (13 عضو و 10 ضيف)
صلاح الدين القاسمي , ابن حوران, redhadjemai+, علي4+

:New2:

يا سلااام ،
الظاهر فعلا أن أزمتنا في العالم العربي أزمة سياسية :New2:
___

لي عودة بعد أن أقرأ مداخلة الأخ يتيم الشعر الأخيرة :rolleyes:


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.