حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة الاسلامية (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=8)
-   -   { الْخَمْرُ مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ : النَّخْلَةِ وَالْعِنَبِ } . (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=77655)

جمال الشرباتي 24-03-2009 06:06 PM

{ الْخَمْرُ مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ : النَّخْلَةِ وَالْعِنَبِ } .
 
قال عليه الصلاة والسلام
: { الْخَمْرُ مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ : النَّخْلَةِ وَالْعِنَبِ } .

هذا خبر صحيح حاصر لمفهوم الخمر بما ينتج فقط عن الشجرتين العنب والنّخل --والخارج من غيرهما ليس خمرا لأنّ الخمر اسم جنس

ومتفق على أنّ الخمر هو عصير العنب النِّيّ الْمُشْتَدِّ إذَا غَلَا وقذف بالزبد

على هذا فمعنى الحديث يكون الخمر هو ما ينتج عن أحد الشجرتين ---وذلك نظير قوله تعالى
،: { يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ } والرسل من الإنس فقط

ونظير ذلك قوله تعالى : { يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ } واللؤلؤ والمرجان يخرجان من أحد البحرين

والمسلمون متفقون على تحريم الخمر وأنّ مستحلها كافر وهذا دليل على أنّ ما عدا تلك المصنوعة من العنب ليست خمرا

وقد تواترت أخبار عن شرب جماعة من الصحابة للنبيذ منهم عُمَرُ رضي الله عنه وَعَبْدُ اللَّهِ وَأَبُو الدَّرْدَاءَ وَبُرَيْدَةُ ،

# عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ .


# عَنْ الْأَشْعَرِيِّ قَالَ : { بَعَثَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمُعَاذًا إلَى الْيَمَنِ ، فَقُلْت : يَا رَسُولَ اللَّهِ إنَّك تَبْعَثُنَا إلَى أَرْضٍ بِهَا أَشْرِبَةٌ مِنْهَا الْبِتْعُ مِنْ الْعَسَلِ وَالْمَزْرُ مِنْ الشَّعِيرِ وَالذُّرَةِ يَشْتَدُّ حَتَّى يُسْكِرَ ؛ قَالَ : وَأُعْطِيَ رَسُولُ اللَّهِ جَوَامِعَ الْكَلِمِ فَقَالَ : إنَّمَا حُرِّمَ الْمُسْكِرُ الَّذِي يُسْكِرُ عَنْ الصَّلَاةِ } .
على هذا فالمحرّم من العصائر الأخرى غير الخمر هو ما أوجب السّكر

.ونورد النّص الصحيح التالي كبرهان على كلامنا --

# عَنْ عَلِيٍّ قَالَ : سَأَلْت رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الْأَشْرِبَةِ عَامَ حَجَّةِ الْوَدَاعِ ، فَقَالَ { حُرِّمَ الْخَمْرُ بِعَيْنِهَا وَالسُّكْرُ مِنْ كُلِّ شَرَابٍ } .

إذ فيه أيضا تحريم ما يوجب السّكر من الأشربة وتحريم الخمر بعينها بما وصفناها سابقا

إذن نحن نقول بقول الأحناف وهو تحريم الخمر بعينها وهي تلك المأخوذة من العنب فقط -- وتحريم ما يوجب السّكر من العصائر الأخرى

# عَنْ أَبِي بُرْدَةَ بْنِ نِيَارٍ قَالَ : سَمِعْت رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : { اشْرَبُوا فِي الظُّرُوفِ وَلَا تَسْكَرُوا } ،

قال الإمام الجصّاص في كتابه أحكام القرآن

( وَلَوْ كَانَ النَّبِيذُ مُحَرَّمًا لَوَرَدَ النَّقْلُ بِهِ مُسْتَفِيضًا لِعُمُومِ الْبَلْوَى كَانَتْ بِهِ ؛ إذْ كَانَتْ عَامَّةُ أَشْرِبَتِهِمْ نَبِيذَ التَّمْرِ وَالْبُسْرِ ، كَمَا وَرَدَ تَحْرِيم الْخَمْرِ وَقَدْ كَانَتْ بَلْوَاهُمْ بِشُرْبِ النَّبِيذِ أَعَمَّ مِنْهَا بِشُرْبِ الْخَمْرِ لِقِلَّتِهَا كَانَتْ عِنْدَهُمْ ، وَفِي ذَلِكَ دَلِيلٌ عَلَى بُطْلَانِ قَوْلِ مُوجِبِي تَحْرِيمَهُ . )

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 06:20 PM

إذن :
لا خمرة إلا من عنب أو نخل ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!


و "كل مسكر حرام "ليس على إطلاقه ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!



هلا أوردتَ سند الحديث الأول و الثاني تكرما ؟؛؛؛


ولجنا الحلال و لا زلنا نناقش الحرام ...؛؛؛



################################################## #

جمال الشرباتي 24-03-2009 06:26 PM

[quote=سيدي بطليوس قلندر ®;634229]
إذن :

لا خمرة إلا من عنب أو نخل ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!


و "كل مسكر حرام "ليس على إطلاقه ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!



هلا أوردتَ سند الحديث الأول و الثاني تكرما ؟؛؛؛


ولجنا الحلال و لا زلنا نناقش الحرام ...؛؛؛



################################################## #[/
quote]

الأخ الكريم

تستطيع أن تبحث في صحّة أي حديث من خلال رابط موقع الدرر السنيّة والموضوع في ذيل الصفحة الرئيسية لموقعي والموجود في توقيعي

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 06:41 PM

[quote=جمال الشرباتي;634231]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي بطليوس قلندر ® (المشاركة 634229)
إذن :



لا خمرة إلا من عنب أو نخل ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!


و "كل مسكر حرام "ليس على إطلاقه ؟ ؛؛
هكذا تريد أن تقول ؟!



هلا أوردتَ سند الحديث الأول و الثاني تكرما ؟؛؛؛


ولجنا الحلال و لا زلنا نناقش الحرام ...؛؛؛



################################################## #[/
quote]

الأخ الكريم


تستطيع أن تبحث في صحّة أي حديث من خلال رابط موقع الدرر السنيّة والموضوع في ذيل الصفحة الرئيسية لموقعي والموجود في توقيعي



لا أعلم ما هي مشكلتك يا جمال شرباتي مع دعائي الذي حذفته ؟! ؛؛
ثم إجابتك الأخيرة لم ترقني ؛؛
أنتم مطالبون بالإتيان بذلك مادمتم أصحاب العرض ،،
أليس كذلك ؟!!؛؛


#################################

سيدي حرازم يطرونس 24-03-2009 06:48 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي;

[quote
تستطيع أن تبحث في صحّة أي حديث من خلال رابط موقع الدرر السنيّة والموضوع في ذيل الصفحة الرئيسية لموقعي والموجود في توقيعي[/

شوفو الوقاحة
والله ما أوقحك وما أجربك.
بعض من كلامك قلته أنا في رد غير هذا فقمت بمسحه.. واليوم تردده يا ببغاء وتنسبه للأحناف تبا لك، ولهم إن كانوا مثلك.
تبا لك.

جمال الشرباتي 24-03-2009 06:50 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس (المشاركة 634241)
شوفو الوقاحة

لا إله إلّا الله

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 07:02 PM

[quote=سيدي بطليوس قلندر ®;634236]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي (المشاركة 634231)



لا أعلم ما هي مشكلتك يا جمال شرباتي مع دعائي الذي حذفته ؟! ؛؛

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي (المشاركة 634231)

ثم إجابتك الأخيرة لم ترقني ؛؛

أنتم مطالبون بالإتيان بذلك مادمتم أصحاب العرض ،،

أليس كذلك ؟!!؛؛



#################################



الأخ / جمال شرباتي : لم تجبني و أرجو أن لا تكون قد تجاهلتني !!! ؛؛؛
و ها أنت تمسح مرة أخرى دون سبب البعض من دعائي ؟ ؛؛؛


هلا أفصحت و قلت لي من أئمتك في العقيدة حتى أحاورك حول المدد ؟ ،،،

بالإنتظار :)

الأميــــــــــر 24-03-2009 07:24 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي (المشاركة 634231)

الأخ الكريم

تستطيع أن تبحث في صحّة أي حديث من خلال رابط موقع الدرر السنيّة والموضوع في ذيل الصفحة الرئيسية لموقعي والموجود في توقيعي

يا ليتك لو تنشغل بموقعك هذا و تترك لنا هذه الخيمة الاسلامية التي عثت فيها فسادا يا عبد جوجل .


إن كان لديك ما تقوله بخصوص الموضوع فقله
أما التعليق بمثل ما قلت فهو تعد واتهام .. وهذا إنذار لك

مشرف

المشرف العام 24-03-2009 07:33 PM

[quote=سيدي حرازم يطرونس;634253]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي بطليوس قلندر ® (المشاركة 634249)
لن يجيبك يا سيدي
إلا إذا كنت ستنتظره لثلاثة أيام مثلا.
فقد جرى معي نفس الشيء منذ أيام قليلة حيث كنت أرد على أمير الظلام في موضوع عن الخمر، فقام يمسح مشاركتي كلها، وربما احتفظ بها وقام ببحث حولها على الشبكة، ولما اكتشف أنه كان معي حق فيما قلته، قام اليوم بنسخها وإضافة جمل اخرى وعبارات وختم ذلك بالقول :
ونحن الأحناف نرى....
تبا لهذه الأنا، أو النحن، المنتفخة لدى هؤلاء الجهلاء من أبطال النسخ واللصق، من دون عقل وتدبر.


إن كان لديك ما تقوله بخصوص هذا الموضوع فقله
أما المداخلات الخارجه عن صلب الموضوع فستحذف

مشرف

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 07:33 PM

[quote=سيدي حرازم يطرونس;634253]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي بطليوس قلندر ® (المشاركة 634249)
لن يجيبك يا سيدي
إلا إذا كنت ستنتظره لثلاثة أيام مثلا.
فقد جرى معي نفس الشيء منذ أيام قليلة حيث كنت أرد على أمير الظلام في موضوع عن الخمر، فقام يمسح مشاركتي كلها، وربما احتفظ بها وقام ببحث حولها على الشبكة، ولما اكتشف أنه كان معي حق فيما قلته، قام اليوم بنسخها وإضافة جمل اخرى وعبارات وختم ذلك بالقول :
ونحن الأحناف نرى....
تبا لهذه الأنا، أو النحن، المنتفخة لدى هؤلاء الجهلاء من أبطال النسخ واللصق، من دون عقل وتدبر.



أهلا بسيدي حرازم يطرونس ؛؛
لقد بدأت أتخمر بدون عنب و لا نخل :New2: ؛؛

لازلت أنتظره و أحسن الظن فيه خاصة بعد أن أفصح أنه من السادة الأحناف الكرام أهل الرأي ،،


المكان يبدو ساخنا يا سيدي حرازم :New1:.،،


لازلت أنتظر الشيخ الحنفي الشرباتي لأعرف مرجعياته العقائدية :New6:


الله يصلح الحال :)


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.