حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة السيـاسية (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ماذا يعرفون عن القضية الفلسطينية! (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=81044)

البدوي الشارد 01-10-2009 10:28 AM

ماذا يعرفون عن القضية الفلسطينية!
 
هذا ردي على أخي محيي الدين في ردوده هنا
http://hewar.khayma.com/newreply.php?do=newreply&p=665043

أخي محيي الدين:

ابق في صيغة المفرد أولاJ ولا تضع واو الجماعة في "لا تستخدموا" J
القصد من كل هذه الملاحظات هو التنبيه للواقع الخطأ للتصحيح وليس للتشهير بشعبنا في أي بلد كان وأنا يسرني صواب شعبي ويسوؤني خطؤه ولا أبحث عن مثالبه لا ب "زوم" ولا بالحجم الطبيعي! ووالله بودي أن يكون شعبي أوعى مني بمائة مرة ولا يجعلني هذا إلا مسرورا، ولا يسرني أن يخطئ بل يحزنني ذلك.
وبالعودة للموضوع أقول لك بإخلاص إن الفرق بيني وبينك أنني لم أقل ما قلته إلا عن خبرة وطول تجربة وبحث دائب في السؤال: ماذا يعرف العرب عن القضية الفلسطينية؟
أعتقد أن ثمة بيني وبينك بعض الفارق في السن وأنت لعلك لا تذكر وجود مجلة مصرية اسمها "الطليعة" كان يصدرها لطفي الخولي وأوقفها السادات وفي عام 1974 خطر للمجلة أن تسأل مواطنين مصريين عاديين عن معلوماتهم عن المسألة الفلسطينية، ولعلك تعلم أن الزمن آنذاك كان خيرا من زماننا هذا فقد كان هذا قبل كامب ديفيد والمحاولات الدائبة لتجهيل الشعب المصري وإبعاده عن لب القضية.
من المذهل بحق أن تسمع حتى آنذاك من ناس عاديين معلومات مقلوبة عن هذه القضية المركزية ومنها واحد لا أزال أذكره لا يصدقه عقل فعلا وفيه سألت امرأة مسكينة من عامة الشعب أليس الفلسطينيون هجموا على الإسرائيليين!. اختلطت عليها الأسماء ولم تعرف من هم الفلسطينيون ومن هم "الإسرائيليون"!
وتجنبا للميل الجاهلي المتبع في الخيمة بين بعض المشتركين ممن يخوضون حروبا على أسس إقليمية أرجو منك مرة أخرى أن لا تركز على مصر فهذه المعلومات المغلوطة عن السياسة موجودة في كل بلاد العرب قاطبة. وقد رأيت ربما قبل مدة تلك المشتركة في الخيمة التي حبذت إعادة اللاجئين إلى أرضهم عن طريق فصلهم من عملهم مع أن الكلام كان عن أهل غزة تحديدا الذين يعملون في الإمارات! فهي ليس عندها فكرة حتى عن معنى كلمة "لاجئين" ولم تسمع بأن هؤلاء أصلا لا تسمح "إسرائيل" بعودتهم لأنها هي بالذات مبنية على أنقاض قراهم ومنازلهم. وأن وضع أهل غزة والضفة مختلف كليا ولا علاقة له بوضع اللاجئين.
تخيل العرب أن الحرب بين طرفين متجاورين وليس بين جماعتين حلت واحدة منهما مكان الشعب الآخر ليس مبالغة فتاريخ المسألة وأن الدولة الغاصبة "إسرائيل" بنيت على أنقاض شعب شرد من أرضه عام 1948 أمر غير معروف. ولا شك أن القيادة الخائنة لما يسمى زورا "السلطة الفلسطينية" التي نصبها الطرف الأمريكي والأوروبي ودعمها حكام العرب العملاء للطرف نفسه ساهمت في زيادة الطين بلة حين وقعت اتفاق أوسلو فحين تذكر فلسطين الآن ينصرف الذهن العربي بكامله إلى جزء صغير لم يكن أصلا ضمن المشكلة الفلسطينية فقد احتل عام 1967 هو الضفة الغربية وقطاع غزة وكان تحت الحكم الأردني والمصري. وأزعم أن كثيرا جدا من العرب يعتقدون أن اللاجئين وطنهم في غزة والضفة الغربية! وكثير جدا منهم يعتقدون |أن الحرب بدأت في الضفة وعزة!
ولو تأملت قولك (كل فلسطينى له جذور فى فلسطين و ليس معنى تواجده خارج فلسطين انقطاع صلته بها ثم ما المانع ان يكون لهذا الفسطينى عائلة متواجدة فعلا فى فلسطين) يدلني على أن عندك أيضا النقص في المعلومات نفسه فخلافا لما تقول الغالبية الساحقة من شعب فلسطين الذي لجأ عام 1948 شردت قراه الكاملة ثم دمرت وهذه القرى التي كان من النادر أن يخرج أهلها منها في ظروف القرى آنذاك لم يبق منها "مخبر" كما يقال في فلسطين فالعائلة اقتلعت بكل فروعها وأصولها.
وما هو محزن في كلام الطالب المصري أنه سمع مائة مرة أخانا الفلسطيني يذكر أنه من مواليد لبنان ثم مرت هذه المعلومة في رأسه من الأذن اليمين وخرجت من الأذن الشمال وظل مستقرا في ذهنه أن هذا فلسطيني فعائلته في فلسطين مثلما هو مصري وعائلته في مصر! أي أن جوهر المسألىة الفلسطينية الذي هو اقتلاع الشعب من أـرضه وبناء كيان غلاريب بدلا منه لم يستقر في لاشعوره ولا حتى في شعوره!
يا سيدي ولحل المسألة أدعو حضرتك فعلا لسؤال من تعرفه عن معلوماته عن القضية الفلسطينية وماذا تعني كلمة "فلسطين"! مثلا دع من تسأله يسمي لك ثلاث مدن فلسطينية وأنا أراهنك سلفا أنه سيسمي القدس وغزة وسيتردد في تسمية مدينة ثالثة..ؤبما سيسمي "المطََلع العليم" ممن تسأله..رام الله!
وعبثا ستنتظر أن يسمي أحد القدس أو يافا أو حيفا أو عكا أو حتى "تل أبيب" التي هي في الأصل أيضا بلدة فلسطينية أيضاً للعلم!وقد استوطنها مهاجروا اليهود بالتدريج .

محى الدين 01-10-2009 03:08 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد (المشاركة 665087)
هذا ردي على أخي محيي الدين في ردوده هنا

http://hewar.khayma.com/newreply.php?do=newreply&p=665043

أخي محيي الدين:

ابق في صيغة المفرد أولاj ولا تضع واو الجماعة في "لا تستخدموا" j
القصد من كل هذه الملاحظات هو التنبيه للواقع الخطأ للتصحيح وليس للتشهير بشعبنا في أي بلد كان وأنا يسرني صواب شعبي ويسوؤني خطؤه ولا أبحث عن مثالبه لا ب "زوم" ولا بالحجم الطبيعي! ووالله بودي أن يكون شعبي أوعى مني بمائة مرة ولا يجعلني هذا إلا مسرورا، ولا يسرني أن يخطئ بل يحزنني ذلك.
وبالعودة للموضوع أقول لك بإخلاص إن الفرق بيني وبينك أنني لم أقل ما قلته إلا عن خبرة وطول تجربة وبحث دائب في السؤال: ماذا يعرف العرب عن القضية الفلسطينية؟
أعتقد أن ثمة بيني وبينك بعض الفارق في السن وأنت لعلك لا تذكر وجود مجلة مصرية اسمها "الطليعة" كان يصدرها لطفي الخولي وأوقفها السادات وفي عام 1974 خطر للمجلة أن تسأل مواطنين مصريين عاديين عن معلوماتهم عن المسألة الفلسطينية، ولعلك تعلم أن الزمن آنذاك كان خيرا من زماننا هذا فقد كان هذا قبل كامب ديفيد والمحاولات الدائبة لتجهيل الشعب المصري وإبعاده عن لب القضية.
من المذهل بحق أن تسمع حتى آنذاك من ناس عاديين معلومات مقلوبة عن هذه القضية المركزية ومنها واحد لا أزال أذكره لا يصدقه عقل فعلا وفيه سألت امرأة مسكينة من عامة الشعب أليس الفلسطينيون هجموا على الإسرائيليين!. اختلطت عليها الأسماء ولم تعرف من هم الفلسطينيون ومن هم "الإسرائيليون"!
وتجنبا للميل الجاهلي المتبع في الخيمة بين بعض المشتركين ممن يخوضون حروبا على أسس إقليمية أرجو منك مرة أخرى أن لا تركز على مصر فهذه المعلومات المغلوطة عن السياسة موجودة في كل بلاد العرب قاطبة. وقد رأيت ربما قبل مدة تلك المشتركة في الخيمة التي حبذت إعادة اللاجئين إلى أرضهم عن طريق فصلهم من عملهم مع أن الكلام كان عن أهل غزة تحديدا الذين يعملون في الإمارات! فهي ليس عندها فكرة حتى عن معنى كلمة "لاجئين" ولم تسمع بأن هؤلاء أصلا لا تسمح "إسرائيل" بعودتهم لأنها هي بالذات مبنية على أنقاض قراهم ومنازلهم. وأن وضع أهل غزة والضفة مختلف كليا ولا علاقة له بوضع اللاجئين.
تخيل العرب أن الحرب بين طرفين متجاورين وليس بين جماعتين حلت واحدة منهما مكان الشعب الآخر ليس مبالغة فتاريخ المسألة وأن الدولة الغاصبة "إسرائيل" بنيت على أنقاض شعب شرد من أرضه عام 1948 أمر غير معروف. ولا شك أن القيادة الخائنة لما يسمى زورا "السلطة الفلسطينية" التي نصبها الطرف الأمريكي والأوروبي ودعمها حكام العرب العملاء للطرف نفسه ساهمت في زيادة الطين بلة حين وقعت اتفاق أوسلو فحين تذكر فلسطين الآن ينصرف الذهن العربي بكامله إلى جزء صغير لم يكن أصلا ضمن المشكلة الفلسطينية فقد احتل عام 1967 هو الضفة الغربية وقطاع غزة وكان تحت الحكم الأردني والمصري. وأزعم أن كثيرا جدا من العرب يعتقدون أن اللاجئين وطنهم في غزة والضفة الغربية! وكثير جدا منهم يعتقدون |أن الحرب بدأت في الضفة وعزة!
ولو تأملت قولك (كل فلسطينى له جذور فى فلسطين و ليس معنى تواجده خارج فلسطين انقطاع صلته بها ثم ما المانع ان يكون لهذا الفسطينى عائلة متواجدة فعلا فى فلسطين) يدلني على أن عندك أيضا النقص في المعلومات نفسه فخلافا لما تقول الغالبية الساحقة من شعب فلسطين الذي لجأ عام 1948 شردت قراه الكاملة ثم دمرت وهذه القرى التي كان من النادر أن يخرج أهلها منها في ظروف القرى آنذاك لم يبق منها "مخبر" كما يقال في فلسطين فالعائلة اقتلعت بكل فروعها وأصولها.
وما هو محزن في كلام الطالب المصري أنه سمع مائة مرة أخانا الفلسطيني يذكر أنه من مواليد لبنان ثم مرت هذه المعلومة في رأسه من الأذن اليمين وخرجت من الأذن الشمال وظل مستقرا في ذهنه أن هذا فلسطيني فعائلته في فلسطين مثلما هو مصري وعائلته في مصر! أي أن جوهر المسألىة الفلسطينية الذي هو اقتلاع الشعب من أـرضه وبناء كيان غلاريب بدلا منه لم يستقر في لاشعوره ولا حتى في شعوره!
يا سيدي ولحل المسألة أدعو حضرتك فعلا لسؤال من تعرفه عن معلوماته عن القضية الفلسطينية وماذا تعني كلمة "فلسطين"! مثلا دع من تسأله يسمي لك ثلاث مدن فلسطينية وأنا أراهنك سلفا أنه سيسمي القدس وغزة وسيتردد في تسمية مدينة ثالثة..ؤبما سيسمي "المطََلع العليم" ممن تسأله..رام الله!

وعبثا ستنتظر أن يسمي أحد القدس أو يافا أو حيفا أو عكا أو حتى "تل أبيب" التي هي في الأصل أيضا بلدة فلسطينية أيضاً للعلم!وقد استوطنها مهاجروا اليهود بالتدريج .

أخى العزيز: البدوى الشارد
مرحبا بك ايضا هنا بعد ان رحبت بك هناك
و ما هنا و هناك الا مكان واحد و ان اختلف الترتيب
دعنى أولا اشكرك على اظهار كراهيتك للصهاينة كلما اتيح لك ذلك
و أعلم اننى مثلك أكرههم كرها جما بل اكثر منك
و أتمنى اليوم الذى يذهب بهم الى غير رجعة
و عموما قد بشرنا القرآن الكريم ببشرتين
مرة حين بشرنا بأنه اذا جاء الوعد الثانى فسوف نخرجهم من أرضنا
و مرة حين قال لنا انه سوف يرسل عليهم من يسومهم سوء العذاب الى يوم القيامة
نرجع لموضوعك:
لا أنكر ذلك التهميش للقضية الفلسطينية فى بؤرة الوعى العربى و المحاولات الدائمة
لتغيب هذة الفكرة عن العقول خصوصا الشابة منها
قد يكون لك حق فى جزء من كلامه و هو المحاولات المستميتة لتميع القضية
و محاولة وأدها حية و لكن فعلا و الواقع يشهد بذلك خابت كل هذة المحاولات
و ان كانت كادت تنجح مرات قليلة
لست هنا ادافع عن شعبى او شعبك او بلدى او بلدك و لكننى ادافع عن ضمير أمة يكاد يكون مستحيل ان يهمشه كائنا من كان
اليوم قد يكون يجهل بعضهم بعض الجغرافيا عن فلسطين و لكن الا ترى ان هناك من يساهم فى ذلك بكل قوة..
أنظر أخى الى نشرة " قناة الجزيرة" و عندما يجيئ ذكر فلسطين تراهم يأتون بخريطة مكتوب فيها اسرائيل بدلا من فلسطين فى حين قناة كالمجد مثلا تجيئ بالخريطة مكتوب فيها " فلسطين" لا اسرائيل و هذا يؤيد كلامك و يؤيد كلامى فى جزء منه
فأنت ترى ان هناك من يريد تهميش و تميع الوعى العربى بالقضية الفلسطينية و جعل اسرائيل أمر واقع و انا أكدت ذلك بما تبثه الجزيرة و ايضا ما يؤيد كلامى بما تفعله قناة المجد من محاولة تثبيت فكرة فلسطين و رسمها على الخريطة حتى لو كانت خريطة وهمية الا ان هناك من لا يزال يناصر هذة القضية بكل ما أوتى من قوة
الخلاصة قد يكون هناك من لا يعرفون جغرافية فلسطين و سواء كانوا قلة أم كثرة
فالكثيرين ايضا منهم يعلمون ان فلسطين محتلة من الصهاينة
و لا تنسى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " الخير فى و فى أمتى الى يوم القيامة"
و لن تعجز الأمة و لن تعقم بطون نساءها يوما من ان تنجب ابطال يدافعون عن فلسطين
بكل ما اوتوا من قوة و فى النهاية اوصيك بقراءة كتب جارودى عن الصهيونية ففيها الكثير الذى يقول لك ان فلسطين و قضيتها لا زالت بخير على الأقل من حيث الوعى بالقضية و جوانبها و تسخير الله لمن يدافع عنها و يعرى اكاذيب الصهاينة و من خلفهم
و معذرة للأطالة

البدوي الشارد 01-10-2009 04:01 PM

حفظك الله وسدد خطاك يا محيي الدين وجعلك مثل اسمك

transcendant 01-10-2009 08:51 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد (المشاركة 665094)
حفظك الله وسدد خطاك يا محيي الدين وجعلك مثل اسمك


amen ...

لم أتخيل في حياتي و قبل ولادتي و بعد مماتي أن هناك عربيا واحدا بهذا القدر من الجهل

عن فلسطين فيما ذهبتما إليه في كلامكما الجميل عن جغرافيا فلسطين ؟؟؟

فلسطين يا سادتي يرضعها المولود في حليب أمه ..

فلسطين يا سادتي أكبر من أن تختزل في قضية مفردة ..

فلسطين قضية الإنسانية .. قضية الأديان .. قضية الهروب من الديان .. قضية نهب إرث

أمة قاده ديوث يدعى لورانس أوف أرابيا .

فلسطين علامة فارقة في أدنى الدركات التي بلغتها أمتنا ..

فلسطين أكبر من الكلمات و أكبر من الدموع و أكبر من كل الباعة و اللصوص و المرتزقة

و أكبر من 27 ألف كيلومتر مربع بكثير ..

و .. و .. Amen ..

البدوي الشارد 02-10-2009 12:32 AM

لم أفهم اعتراضك سيد ترانسندنت.
ويخيل إلي بشكل أولي أنك لم تحسن قراءة النقاش ولا فهمت عن أي شيء كان الحديث! ذلك أني لم أرك ناقشت جوهر الملاحظة التي قادتني لأن أكتب ما كتبت.

transcendant 02-10-2009 11:35 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد (المشاركة 665127)
لم أفهم اعتراضك سيد ترانسندنت.
ويخيل إلي بشكل أولي أنك لم تحسن قراءة النقاش ولا فهمت عن أي شيء كان الحديث! ذلك أني لم أرك ناقشت جوهر الملاحظة التي قادتني لأن أكتب ما كتبت.



كلامي ليس اعتراضا عليك و لا على من رد عليك يا أخي ..

كلامي ذاهب فيما ذهبت إليه من تصوير مقدار الجهل بقضية شبيهة بطلوع الشمس من

المشرق .

أما سبب كتابتك الموضوع فهو على ما يبدو جهل طالب دكتوراه بجغرافية فلسطين .. و

محاولة جبر خاطرك من طرف محي الدين / لأسباب شخصية كالعادة !! / .. ثم تأكيدك

على عموم ضروب أخرى من الجهل في الأمة . أعتقد أنك فهمت أنني فهمت جيدا الأحجية

و زيادة ؟

أنا لم أكتب كلاما جارحا لأحد في ردي الأول .. و من قرأ كلامي على غير محمله ..

فليشرب البحر القريب منه و إن لم يكتف فسأدله على باقي المسطحات المائية .

البدوي الشارد 02-10-2009 11:42 AM

تجاوز يا رجل :)
ردك لم يكن واضحا.
ولعلمك ليس عندي مبدأ جبر الخواطر ومحيي الدين شاب ممتاز كما أتوسم فيه ولكني آخذ عليه وعليكم الانزلاق إلى نقاش على أسس جاهلية شوفينية أو مناطقية بالأحرى .

transcendant 02-10-2009 12:59 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد (المشاركة 665154)
تجاوز يا رجل :)
ردك لم يكن واضحا.
ولعلمك ليس عندي مبدأ جبر الخواطر ومحيي الدين شاب ممتاز كما أتوسم فيه ولكني آخذ عليه وعليكم الانزلاق إلى نقاش على أسس جاهلية شوفينية أو مناطقية بالأحرى .


أخي بدوي .. لك ما طلبت .

على أنني لم أدخل لإثارة أي مشكلة لأني لا أرى في كلام محي الدين عيبا أو خطأ .


يا سادتي .. ليست لك و لا لمحي .. بل هي للطالب العالم الذي أثارك و لأشباهه .


زياد الغامدي 02-10-2009 02:40 PM

أخي البدوي الشارد اسمح لي ان أوجه كلامي للعضو محي الدين بصفته مندوب عن

الشعب المصري المغيب

حين تناقلتم الأنباء في مصر حول اغتصاب الآلاف من بنات فلسطين من قبل الصهاينة ؟

هل شعرتم بالعار أم النشوة؟ واعني هنا الشعب وليس القيادة المصرية الساقطة أصلا

وما هو شعورك الشخصي الآن هل تقول في نفسك انه عارهم لوحدهم أي شعب

فلسطين أم تعتبره عارك انت أيضا مثلهم

الشيخ 02-10-2009 07:47 PM

اولا و قبل كل شيء صراحة لم اقراكل ماجاء هنا و لكن .....ماذا سيغير معرفة او جهل الشعوب ماهية القضية الفلسطينية ؟ ان كان الفلسطنيون ينتظرون شيئا من بقية العرب او المسلمين سواء جهلوا او عرفوا القضية فاعتقد انهم سينتظرون كثيرا دون فائدة....


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.