حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   العصمة بيد المرأة ( ما رأيكم ..؟؟ ) ..!!! (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=66740)

الوافـــــي 10-11-2007 03:10 PM

العصمة بيد المرأة ( ما رأيكم ..؟؟ ) ..!!!
 
هذا الموضوع قرأته في صحيفة الوطن العدد 2597
وأردت أن أطرحه هنا
لنتشارك جميعا في الإجابة على السؤال الذي وضعته الكاتبة في نهاية موضوعاها

.
.
.
العصمة بيد المرأة

مليحة الشهاب

تقدم إليها والدها والابتسامة تعلو محياه، جلس بالقرب منها قائلا لها : الجماعة في المجلس ينتظرون موافقتك..
حاولت أن تتخلص من خجلها الذي ولدت به وكبر معها..، حاولت أن تنظر إلى عيني والدها، وهي تخبره بقرارها، لكنها لم تستطع، فلا تشعر إلا بالخجل يغرقها في مياهه الحارة، وبدلا من أن تنظر إلى والدها، غرست نظراتها في الأرض..، وبصوت راجف كمن يعترف بجريمته قالت : أنا موافقة بس عندي شرط..
فرد مستغربا ؛ فكلمة شرط غير متعارف عليها في قاموس الخطبة : شرط !!.. إذا على الدراسة اطمئني..، أنا قلت لهم إنك تبغين تكملين دراستك ووافقوا..، وإذا كان ودك تشتغلين ما عندهم مانع..
ويعلو منسوب خجلها، وهي ترد عليه قائلة : أنا شرطي شيء آخر..، أنا شرطي الوحيد أن العصمة تكون بيدي.
وصلته كلمتها كضربات المطرقة على رأسه، فما سمعه كان خارج نطاق قدرته الذكورية على احتماله، فضلا عن تصديقه، فبدا مصدوما، وحاول أن يمزق حلقة ذهوله، فصرخ بها : مجنونة أنت..؟!!!!
ردت عبير بهدوء "المجنونة هي إلي ما تستفيد من تجارب غيرها..، يبا أنا ما أبغى أصير زي منيرة إلي بعد شهر زواج قام زوجها يساومها على طلاقها..، ولا زي سارة إلي لها خمس سنوات في المحاكم، ولم تحصل على شيء..، أو مثل صفية إلي متحملة ظلم زوجها لأنها خايفة من انه يحرمها من أطفالها.. أو مثل.. ومثل.. عد وأغلط".
بدت على والدها معالم الحيرة، لكن يبقى أن طلبها بالنسبة إليه غير مقبول بأية حال، لذا أجابها قائلا "يا بنتي لا تتعقدين من قصصهم..، إنت غير وهم غير".
لقد تفاجأتْ من تبريره فسألته "أيش إلي يفرقني عنهم.. إيش الضمانة إلي تجعل مصيري مختلف عن مصيرهم..؟"
لم يجد جوابا.. أحس بضرورة وجود شخص آخر يقف بجواره، فحينما يخذلنا المنطق نلجأ إلى الكثرة أو رفع الصوت، لذا سألها : هل أخبرت والدتك بقرارك ؟..
أجابته : نعم..، سألها : وماذا قالت..؟، تنهدت قبل أن تجيبه : رفضت..، وأختي رفضت.. وصديقتي رفضت.. كل من أخبرته رفض..
راوده شعور الارتياح، فقال "لأن إلي تقولينه يخالف المنطق وهو مثل النكتة السوداء".


عزيزي القارئ ما رأيك أنت في شرط عبير ؟

سأنتظركم ....:)

الفارس 10-11-2007 03:22 PM

حمدالله عالسلامه أولا

ثانيا فين الراجل اللى يقبل كده ؟؟ هذت ينافى المنطق وطبيعة المرأة ؟؟

وأسبابها غير منطقية نهائيا , ولو أحسنت سارة و منيرة الاختيار لما حدث ذلك

انما العصمة فى يد المرأة تكون مهدده بحساسية المرأة , ورقة مشاعرها وسرعة انفعالها

طلب غير منطقى ناهيك عن اهانة الرجل فى هذا الامر

youcefi abdelkader 10-11-2007 03:57 PM

القوامة للرجل شيء لا نقاش فيه اللهم الا اذا كانت هذه الفتاة ترى ان الخاطب نصف رجل .:New12:

عصام الدين 10-11-2007 04:04 PM

في بلادي الطلاق بيد القضاء.
من يريد الطلاق، يرفع قضية.
ومن تريد الطلاق، ترفع قضية.
ويستمع القاضي، يمضي في إجراءات الصلح، وإذا رفضا، ينطق بالحكم. حضانة الأبناء للأم ثم يليها الأب فالجدة لأم فالجدة لأب. والمكتسبات المادية والعينية لما بعد الزواج تقتسم مناصفة.
حسب حكم القاضي.
وشخصيا أعتقد أن هذا أكثر عدلا للطرفين.
وعليكم السلام.
أظن أن الرأي ينطق بلسان مجتمعه ولايمكن أن نتفق في قضية كهذه.
تحياتي.

الوافـــــي 10-11-2007 04:07 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله
حمدالله عالسلامه أولا

ثانيا فين الراجل اللى يقبل كده ؟؟ هذت ينافى المنطق وطبيعة المرأة ؟؟

وأسبابها غير منطقية نهائيا , ولو أحسنت سارة و منيرة الاختيار لما حدث ذلك

انما العصمة فى يد المرأة تكون مهدده بحساسية المرأة , ورقة مشاعرها وسرعة انفعالها

طلب غير منطقى ناهيك عن اهانة الرجل فى هذا الامر

أخي الفاضل / محمد عبد الله

جزاك الله خيرا على سؤالك
وأسأل الله أن يجعل ملائكة الرحمة تسأل عنك يوم تقوم الأشهاد :)

وقد صدقت فيما ذهبت إليه
فطبيعة المرأة الإنفعالية ، وتركيبتها العاطفية المتقلبة
قد تجعلها تتخذ قرارا في غير مكانه الصحيح
وعني لا يمكن أن أوافق أن يكون أمر زواجي مرتبط برضا زوجتي أو غضبها
حتى وإن بقيت ( أعزباً ) مدى الحياة :New4:

تحياتي

الوافـــــي 10-11-2007 04:13 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة youcefi abdelkader
القوامة للرجل شيء لا نقاش فيه اللهم الا اذا كانت هذه الفتاة ترى ان الخاطب نصف رجل .:New12:

ولكن الشرع المطهر أخي الكريم أعطى للمرأة حق أن تطلب أن تكون العصمة في يدها
وقبول الرجل بذلك لا يعني أن فيه إمتهان لشخصيته أو إنتقاص لها

تحياتي

:)

الفارس 10-11-2007 04:14 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي


أخي الفاضل / محمد عبد الله

جزاك الله خيرا على سؤالك
وأسأل الله أن يجعل ملائكة الرحمة تسأل عنك يوم تقوم الأشهاد :)

وقد صدقت فيما ذهبت إليه
فطبيعة المرأة الإنفعالية ، وتركيبتها العاطفية المتقلبة
قد تجعلها تتخذ قرارا في غير مكانه الصحيح
وعني لا يمكن أن أوافق أن يكون أمر زواجي مرتبط برضا زوجتي أو غضبها
حتى وإن بقيت ( أعزباً ) مدى الحياة :New4:

تحياتي



الوافى انت :thumb: :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:

تحيا العزوبية

:New2:


الوافـــــي 10-11-2007 04:48 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين
في بلادي الطلاق بيد القضاء.
من يريد الطلاق، يرفع قضية.
ومن تريد الطلاق، ترفع قضية.
ويستمع القاضي، يمضي في إجراءات الصلح، وإذا رفضا، ينطق بالحكم. حضانة الأبناء للأم ثم يليها الأب فالجدة لأم فالجدة لأب. والمكتسبات المادية والعينية لما بعد الزواج تقتسم مناصفة.
حسب حكم القاضي.
وشخصيا أعتقد أن هذا أكثر عدلا للطرفين.
وعليكم السلام.
أظن أن الرأي ينطق بلسان مجتمعه ولايمكن أن نتفق في قضية كهذه.
تحياتي.

أخي الكريم / عصام الدين

القضاء لا علاقة له بالطلاق إلا إذا نشب الخلاف ، فالقضاء يكون تدخله لفض ذلك النزاع
وما عدا ذلك فالأمر كله موكل للرجل ، ثم لأهله وأهل زوجته للصلح إن أرادا

ويقول المحامي والمستشار القانوني إبراهيم فهد الفهيد
أن الرأي الشرعي في قضية ( هل أجاز الإسلام تطليق المرأة لنفسها؟ ) هو ما يلي :
الموقف الشرعي في هذا النوع من الطلاق واضح، فالإسلام جعل الطلاق من حق الرجل وحده لاعتبارات معينة، ولكن يحق للزوج تفويض زوجته بتطليق نفسها متى أرادت وهذا ما يطلق عليه (العصمة في يد المرأة )، إلا أن هذا التفويض لا يسقط حق الرجل في الطلاق ولا يمنعه من استعماله متى شاء.

ولكن يجب أن نبين متى يكون وقت التفويض بالطلاق؟
يجوز أن يكون التفويض بالعصمة في وقت عقد القران أو بعده والفرق بين الحالتين يكون في تعميم التفويض وتقيده بمعنى أن الزوج يستطيع تفويض زوجته وإعطاءها الحق في تطليق نفسها في أي وقت أرادت طوال فترة الزواج، ولا تكون حريتها مقيدة في استعمال هذا الحق بوقت محدد لان التوقيت التفويض (وهو مجلس العقد) يدل على نية الزوج الموافقة على إعطاء زوجته هذا الحق على العموم، ولكن هل تستطيع المرأة الحصول على التفويض بعد عقد الزواج؟

يقول المستشار الفهيد: في هذه الحالة قد تكون صيغة التفويض بالتطليق عامة في أي وقت فهنا للزوجة أن تطلق نفسها متى شاءت وقد تكون الصيغة مقيدة بوقت معين فهنا للزوجة الحق في تطليق نفسها في هذا الوقت المعين فقط، وأما إذا كانت صيغة التفويض عائمة ولا يفهم منها التقيد ولا العموم كأن يكون أمرها بيدها دون تقيد بشيء ولا يوجد قرينة واضحة ترجح التقيد أو العموم، فالرأي الراجح في هذه الحالة أن أمر الزوجة بيدها.

وأما إذا خير الزوج زوجته بين أن تختار أو تفارقه فان الرأي الراجح هو أن التخيير على الفور فان اختارت في وقتها وإلا فلا خيار لها بعده، إلا إذا جعل لها الخيار على التراخي وفي أي وقت تشاء أو في مدة معينة، ما هي صيغ التفويض طلاق المرأة لنفسها؟


من كل ما سبق لم أرى أن للقضاء علاقة بالأمر ... :)

شكرا لحضورك الرائع هنا أخي الكريم

تحياتي

:)

عصام الدين 10-11-2007 05:38 PM

أخي الكريم الوافي.
الطلاق اليوم فض لعقد مكتوب.. والعقد شريعة المتعاقدين، نال الزواج صبغته المقدسة نظرا لكونه أسمى من مجرد عملية بيع وشراء.. وصبغ بالدين عند كل أتباع الديانات. لكنه يبقى كذلك، عقدا مدنيا ينظمه قانون المسطرة المدنية، أو الأحوال الشخصية ومحاكم الأسرة حسب التسميات الجديدة، أعرف أن محاكم الأسرة لا توجد عندكم، لكنها هنا بجوار الابتدائية والاستئناف والتجارية والعسكرية إلى غير ذلك.. وأما الحق في الطلاق، أو التطليق، أو التطالق، فهي صيغ ابتكرها الانسان/المشرع منذ الأبد لتنظيم أول مؤسسة ظهرت في التاريخ..
من أين اكتسب الرجل الحق في التحكم في مصير الأسرة، عندما تحولت العائلة الي النمط الأبيسي، وفي الأصل كانت أميسية، لست أدري هل لك صلة بمصطلحات سوسيولوجية كهذه لكنها معارف متداولة ولعلها أقرب للإقناع من القص واللصق.
في نصك المستشهد به تحدثت عن حق الرجل في التطليق وحقه أيضا في التنازل عنه وتفويضه جزئيا أو كليا حسب رغبة سيادته.. ترى من أي قوة خارقة اكتسب هذا الحق ؟ من قوة التاريخ وصلابة تقاليد متوارثة نقف إلى جانبها مادامت لصالحنا. أليس كذلك ؟
فمؤسسة الزواج قديمة جدا قبل الدين وقبل لغتنا وقبل الحضارة. لكن ماذا عن مجتمع يتغير، مجتمع حديث كمجتمع اليوم، حيث المرأة متعلمة، تعمل مع الرجل، في التعليم والإدارة والوزارة والقضاء أيضا، وحيث مصاريف العيش يتقاسم أعباءها الرجل والمرأة برغم أنفهما حيث هو واقع يفرض نفسه.. أرى أن قيادة الأسرة يجب أن تكون مشتركة، وما أمر الزواج أو الطلاق إلا واحدا من عقود الشراكة التي يجب أن توثق عند القاضي تجنبا للتعسف فيه وتحل أيضا بطلب الطلاق من عند القاضي.. في محكمة الأسرة. الشيء الذي لا يتواجد عندكم. مثل ذلك العقليات وأشياء أخرى.. أعرف، لذلك فلقد قلت مسبقا أننا لن نتفق.
وسلام حار.

اليمامة 10-11-2007 05:43 PM

سبحان الله من عنجهية الذكور في بعض الردود !!!


الله أعطاها هذا الحق ..

واذا ما وافق تقدر تخلعه خلعاً

maher 10-11-2007 06:03 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة
سبحان الله من عنجهية الذكور في بعض الردود !!!
الله أعطاها هذا الحق ..
واذا ما وافق تقدر تخلعه خلعاً


:New2: :New2: :New2:





أنا لا يهمني العضمة من عدمها
ففي الأخير عندي ثقة في نفسي و في من سأختارها شريكة حياتي :New4:

يعني لن يزيدني ذلك شيئا أو ينقص شيئا

مع أنني أعيش في مجتمع على نفس ما ذكره أخي عصام أعلاه

العصمة بيد القاضي

و حكم القاضي :New2: :New2:


salsabeela 10-11-2007 08:57 PM

صحيح الامر الآن اصبح مختلفا كثيرا

فيحيا الخلع :New12:

وبالنسبة فى ان تكون العصمة فى ايدى الزوجة فهذا امر غير مرغوب فيه فى مجتمعاتنا

العربية

وفى النهاية بين البايع والشارى يفتح الله:New6:

الشيخ 10-11-2007 09:19 PM

اردت فقط ان اعقب على الشاي عصام مريد مولانا البولاندي ... طيب هل سينتظر الرجل قرار القاضي ليرمي الطلاق على زوجته ؟؟؟ بمعنى اخر و ماذا لو رمى عليها الطلاق قبل العودة للقاضي ؟؟؟؟
وعودة لموضوع العصمة ... فالمشكل غير مطروح عندنا و من تم بدون تعليق

بيلسان 10-11-2007 11:14 PM

لا يهم بيد من تكون العصمة...

فهناك شيئا اسمه الخلع....

فان اكتشفت المرأة انها اساءت الاختيار

فعليها بالخلع

والله لا يخلع حدا

salsabeela 10-11-2007 11:35 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال
اردت فقط ان اعقب على الشاي عصام مريد مولانا البولاندي ... طيب هل سينتظر الرجل قرار القاضي ليرمي الطلاق على زوجته ؟؟؟ بمعنى اخر و ماذا لو رمى عليها الطلاق قبل العودة للقاضي ؟؟؟؟
وعودة لموضوع العصمة ... فالمشكل غير مطروح عندنا و من تم بدون تعليق


نعم اخى فالرجل ينتظر حكم القاضى للنطق بالطلاق ولم يرمى عليها الطلاق فهو يريد ذلك مع سبق الاصرار والترصد

ولم يدرك الرجل ان هذا الامر يكون اهانه لرجولته قبل ان يكون اهانة وانتقام من الزوجة

ويحدث ذلك كثيرا فى مجتمعاتنا العربية للأسف الشديد :New6:


كرامـ CaRaMiLlA ـيلا 11-11-2007 03:44 PM

عن نفسي أحبذ أن تكون العصمة في ايدي الرجال الحكماء العقلاء
اما من تنقصهم تلك الصفات فالمرأة أولى بها حتى و هي في أشد اضطراباتها العاطفية
على الأقل ستضع أولادها في اعتبارها

تحيتي

عصام الدين 11-11-2007 03:46 PM

عزيزي الشيخ تاع بلاستيك... هذا الوصف تحذير لك من أنك بدأت تصاب بلوثة : humanus ridiculus nesf kirdus
الزوج الذي يطلق زوجته بلحظة غضب وفق الصيغة التقليدية، أي عبارة : أنت طالق.. بعتبر طلاقه لاغيا لكونه لم يكن في حال عقلية طبيعية، بحسب الفقهاء لا ما يقوله عبد ربه.
والزوج السكران، والمجنون، والمريض مرض الموت وطلاق المكره.. وقس على ذلك.
إذن.. حضور العقل يعني التأني وسلوك طرق معينة.. والطريق اليوم ليس هو أن تطرق باب المنزل، فترد زوجتك "شكون" ثم ترد عليها أنت من الأنترفون : "الزين ديالي، أنت طالق".
الطلاق يا سيدي مع الإعتذار لسيدي البولاندي الذي يستحق وحده هذا التشريف، يتم اليوم بتوافق الطرفين، مثلما كان ركن الزواج الإيجاب والقبول منهما معا.. يتفقان، يتوافقان، ينفصلان، ونطق القاضي بحكم الطلاق هو فقط تحرير للعقد، أو الميثاق، الميثاق الغليظ بحسب الوصف الديني. وعلي السلام.

الشيخ 11-11-2007 10:19 PM

عائد لك قريبا ان شاء الله شريكي الشاي عصام ......

عصام الدين 11-11-2007 10:22 PM

وأنا ذاهب للمقهى....
صديقي خالد ينتظرني هناك في كافي ريتا.
ريتا ترتب ليل غرفتنا
قليل هذا النبيذ.

تهلا.

الحقيقة. 11-11-2007 11:54 PM

بداية ..
اعترف هنا بكل صراحة أن الخوف انتابني من تلك الفتاة (اللي هذا أول ينعاف تاليه )
قبل إكمل الموضوع ..وفي نفس الوقت اشفقت على الخاطب !!!



فالانثى ميزتها الرقة الضغف,,و منشأة في الحلية ولا تفصح في الخصام وهذا صفة كمال في حقها ....النكاح رابط مقدس فالمرأة لاتملك حق الزواج -أعني تزوج نفسها- فكيف تملك حق الطلاق ؟؟

هذا مخالف للفطرة ..!!؟؟
ووصف عقد النكاح بالميثاق الغليظ !!
هل تسلم عصمته لمخلوق ضعيف كالمرأة ؟؟

والنبي صلى الله عليه وآله وسلم قال :"ألا واستوصوا بالنساء خيراً، فإنهن عوان عندكم، استحللتموهن بكلمة الله) أي: ليس بالصداق الذي يدفع، وإنما الصداق نحلة، وإنما الذي أحلها لزوجها بعد أن كانت محرمة عليه هو قول وليها: زوجتك على كتاب الله وسنة رسول الله، فيرد ويقول: قبلت هذا الزوج على كتاب الله وسنة رسول الله))



مسألة كون العصمة بيد المراة سئلت عنها اللجنة الدائمة :

الفتوى رقم ( 5245 )

س: نفيد فضيلتكم بأنه سألني بعض الناس من الدول الشقيقة بخصوص العصمة ، هل تجوز بأن تكون بيد المرأة طلاق زوجها؟ أفيدونا.

ج: الأصل أن الطلاق بيد الزوج ومن يفوض إلى ذلك من طريق الزوج، هذا إذا كان الزوج أهلا لصدور الطلاق منه، وأما إذا لم يكن أهلا فإن وليه يقوم مقامه، وإذا فوض الزوج إلى زوجته أن تطلق نفسها منه فلها أن تطلق نفسها منه ما لم يفسخ الوكالة، وأما جعل الزوج العصمة بيد الزوجة بشرط في العقد متى شاءت طلقت نفسها فهذا الشرط باطل؛ لكونه يخالف مقتضى العقد، وقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: صحيح البخاري الشروط (2729) ، صحيح مسلم العتق (1504) ، سنن النسائي البيوع (4656) ، سنن ابن ماجه الأحكام (2521) ، مسند أحمد (6/206) ، موطأ مالك العتق والولاء (1519).كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل، وإن كان مائة شرط . وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو عضو نائب الرئيس الرئيس
عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز



وهذا هو رأي جمهور الفقهاء ..*

واخيراً :
عندما تسمع وتشاهد عن واقع الكثير من الأزواج يصور لنا أن العصمة بيدها ..؟؟!!
..
نسال الله السلامة والعافية

على رسلك 12-11-2007 04:26 PM



الحقيقة أيها الوافي



شرط يحتاج لتفكير عميق


اتخيل نفسي وأنا أقول لرجل أنت طالق طالق طالق ..:New6: مش بطالة


ولكن من عدالةالله ان لم يجعل العصمة في يدها فنحن النساء قراراتنا عاطفية في اغلب الأحيان


يعني يمكن في يوم ترمي عليهم الطلاق .فقط لانه لم يمتدح لون فستانها او لم ينتبه لقصة شعرها


ولكن هناك الخلع ..تخلعه خالعا مبرحا

ابــ جهاد ــو 12-11-2007 09:50 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة
سبحان الله من عنجهية الذكور في بعض الردود !!!


الله أعطاها هذا الحق ..

واذا ما وافق تقدر تخلعه خلعاً

اهوا من ساعت الخلع ده بقى
مش مهم العصمه في ايد مين

كدا هينفصلوا وكدا هينفصلوا
ايه بقى المشكله انها تسيب العصمة في ايد زوجها
مهي لو مش عاوزاه
هتلخلخه وبعدين تخلعه

ابــ جهاد ــو 12-11-2007 09:56 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كرامـ CaRaMiLlA ـيلا
عن نفسي أحبذ أن تكون العصمة في ايدي الرجال الحكماء العقلاء
اما من تنقصهم تلك الصفات فالمرأة أولى بها حتى و هي في أشد اضطراباتها العاطفية
على الأقل ستضع أولادها في اعتبارها

تحيتي


ده على اساس ان النساء بهم تلك الصفات (الحكمه والعقل )
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
:New2: :New2: :New2: :New2: :New2:
:New8: :New12:

ابــ جهاد ــو 12-11-2007 10:05 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الحقيقة.
بداية ..
اعترف هنا بكل صراحة أن الخوف انتابني من تلك الفتاة (اللي هذا أول ينعاف تاليه )
قبل إكمل الموضوع ..وفي نفس الوقت اشفقت على الخاطب !!!



فالانثى ميزتها الرقة الضغف,,و منشأة في الحلية ولا تفصح في الخصام وهذا صفة كمال في حقها ....النكاح رابط مقدس فالمرأة لاتملك حق الزواج -أعني تزوج نفسها- فكيف تملك حق الطلاق ؟؟

هذا مخالف للفطرة ..!!؟؟
ووصف عقد النكاح بالميثاق الغليظ !!
هل تسلم عصمته لمخلوق ضعيف كالمرأة ؟؟

والنبي صلى الله عليه وآله وسلم قال :"ألا واستوصوا بالنساء خيراً، فإنهن عوان عندكم، استحللتموهن بكلمة الله) أي: ليس بالصداق الذي يدفع، وإنما الصداق نحلة، وإنما الذي أحلها لزوجها بعد أن كانت محرمة عليه هو قول وليها: زوجتك على كتاب الله وسنة رسول الله، فيرد ويقول: قبلت هذا الزوج على كتاب الله وسنة رسول الله))



مسألة كون العصمة بيد المراة سئلت عنها اللجنة الدائمة :

الفتوى رقم ( 5245 )

س: نفيد فضيلتكم بأنه سألني بعض الناس من الدول الشقيقة بخصوص العصمة ، هل تجوز بأن تكون بيد المرأة طلاق زوجها؟ أفيدونا.

ج: الأصل أن الطلاق بيد الزوج ومن يفوض إلى ذلك من طريق الزوج، هذا إذا كان الزوج أهلا لصدور الطلاق منه، وأما إذا لم يكن أهلا فإن وليه يقوم مقامه، وإذا فوض الزوج إلى زوجته أن تطلق نفسها منه فلها أن تطلق نفسها منه ما لم يفسخ الوكالة، وأما جعل الزوج العصمة بيد الزوجة بشرط في العقد متى شاءت طلقت نفسها فهذا الشرط باطل؛ لكونه يخالف مقتضى العقد، وقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: صحيح البخاري الشروط (2729) ، صحيح مسلم العتق (1504) ، سنن النسائي البيوع (4656) ، سنن ابن ماجه الأحكام (2521) ، مسند أحمد (6/206) ، موطأ مالك العتق والولاء (1519).كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل، وإن كان مائة شرط . وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو عضو نائب الرئيس الرئيس
عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز



وهذا هو رأي جمهور الفقهاء ..*

واخيراً :
عندما تسمع وتشاهد عن واقع الكثير من الأزواج يصور لنا أن العصمة بيدها ..؟؟!!
..
نسال الله السلامة والعافية



يسلم بقك يا شيخه
عرفيهم الصح ايه
بدل مالرجاله قربت تنقرض

الوافـــــي 13-11-2007 11:48 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله
الوافى انت :thumb: :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:

تحيا العزوبية

:New2:

:New6: :New6:

الوافـــــي 14-11-2007 12:02 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين
أما الحق في الطلاق، أو التطليق، أو التطالق، فهي صيغ ابتكرها الانسان/المشرع منذ الأبد لتنظيم أول مؤسسة ظهرت في التاريخ..
من أين اكتسب الرجل الحق في التحكم في مصير الأسرة، عندما تحولت العائلة الي النمط الأبيسي، وفي الأصل كانت أميسية، لست أدري هل لك صلة بمصطلحات سوسيولوجية كهذه لكنها معارف متداولة ولعلها أقرب للإقناع من القص واللصق.

أخي الكريم / عصام الدين

ما ذكرته عن المحاكم وأن القاضي وحده هو من يملك الطلاق
هذا كله لا يتوافق مع ما جاءت به الشريعة رغم كل التبريرات له
فمن يملك حق الطلاق هو الزوج ، والطلاق يقع بالنطق ، لا بالحكم من القاضي
فلو أن رجلا طلق زوجته ثلاثا ، ومضت الأشهر الثلاث فإنها ستكون حينها بائنة عليه
وتصبح حينها أجنبية عنه
فكيف تبقى في فراشه ( إن رغبت ) لتنتظر حكم القاضي
ثم لنفرض أن القاضي لم يحكم بالطلاق ، ما الذي سيكون عليه الوضع
أسئلة كثيرة تجعل من هذا النظام غير متوافق ما ما شرعه الله لنا في كتابه
ثم إن من أكسب الرجال حق الطلاق هو ( رب العباد )

{وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النَّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لَّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُوَاْ آيَاتِ اللّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (231) سورة البقرة


{وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ أَن يَنكِحْنَ أَزْوَاجَهُنَّ إِذَا تَرَاضَوْاْ بَيْنَهُم بِالْمَعْرُوفِ ذَلِكَ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ مِنكُمْ يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكُمْ أَزْكَى لَكُمْ وَأَطْهَرُ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ} (232) سورة البقرة

هل المخاطب في هذه الآيات ( القضاة ) ..؟؟؟؟

تحياتي

عصام الدين 14-11-2007 01:11 AM

أخي الوافي..
ألم أقل لك أننا مستعدون للتصفيق لكل متوارث مادام في صفنا ؟؟
المهم.. لقد كان أول ما ختمت به أننا لن نتفق.
لكن ذلك لن يفسد للود قضية طبعا.
تصبح على خير.
تحياتي.

القوس 14-11-2007 02:22 PM

شكرا على هذا الطرح ........

ولكن في عالمنا الجميل نجد ان المراءة في يدها كل شيء لا العصمة فقط........

لو طلبت المراءة الطلاق فلن تجد عاقل يهديء روعها وسيسبقها الى اول محكمة وشاهديه على اليمين وعلى الشمال, ليبدأ مرحلة البحث عن اخرى من الداخل ان كان ميسور الحال او من الخارج ان كان على قد حاله....

المراءة مخلوق حابانا الله به كي نعيش اجواء سيطرة مع جلاد لا نملك الا ان ننتقده في الخارج ونركع له مرغمين في الداخل.

هذا هو الحال اخي الكريم في غالب الامر وهناك استثناءات حين تكبر الفوارق الاجتمتعية او المادية بينهما.

الشــــامخه 15-11-2007 12:10 AM



الاسلام وضع العصمة بيد الرجل لحكمة سامية لأنه الأعقل والأحكم والأكثر صبرا..

وفي نفس الوقت كرم المرأة وحماها وجعل لها الحق في أن ترفع أمرها إلى المحاكم الشرعية
وتطالب بالخلع اذا ابتليت بزوج بعيد كل البعد عن الاخلاق الاسلامية في علاقته معها..


اخي الوافــــي لك شكري وتقدير..





عبد الهادى نجيب 15-11-2007 05:02 AM

مرحبا أخوى الوافى
الله يعطيك العافية
ألاحظ أننا نسلك الطريق الضيق من درب الأحكام والعقيدة
فمن العقيدة أنه لا ضرر ولا ضرار
فاذا رأت المرأة ضررا من زوجها واستحالت معه العشرة فلا مانع اطلاقا من طلب الطلاق
وتلك لا تقل أهمية عن العصمة وان آلت للرجل شرعا
فالعصمة تقترن بالقوامة التى كلف بها الرجل
والله أعلم
بارك الله فيك
تحياتى

الوافـــــي 17-11-2007 01:44 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة
سبحان الله من عنجهية الذكور في بعض الردود !!!


الله أعطاها هذا الحق ..

واذا ما وافق تقدر تخلعه خلعاً

أختي الكريمة / اليمامة

الخُلع يحتاج أن تدفع هي له ، وهو بإستطاعته أن يتحكم في مقدار ما تدفعه
فليس لها أن تدفع ما تريد ، بل عليها أن تدفع ما يريد
الخلع من الإسلام ، ولا إعتراض علي فيه أو عليه
ولكننا هنا نتحدث عن ( الطلاق ) ، وفي يد من يكون
عني لا أرى نفسي مربوطا ( بخطام ) في يد زوجتي يوما من الأيام مهما كانت الأسباب أو المسببات
وإن رغبت في ( الخلع ) فسأصبح مليونيرا على أكتافها ....:)

الوافـــــي 17-11-2007 01:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة salsabeela
صحيح الامر الآن اصبح مختلفا كثيرا

فيحيا الخلع :New12:

وبالنسبة فى ان تكون العصمة فى ايدى الزوجة فهذا امر غير مرغوب فيه فى مجتمعاتنا

العربية

وفى النهاية بين البايع والشارى يفتح الله:New6:

أختي الكريمة / سلسبيلا

الخلع ليس وليد اليوم أو الحاجة في هذه الأيام
فهو موجود منذ عهده صلى الله عليه وسلم ، وكونه كان مغيبا لا يعني عدم وجوده
ولكن الخلع لا يكون إلا وفق شروطه ، وضروراته ، وبثمنه
ولم تكن الحياة الزوجية في يوم من الأيام مجرد ( بضاعة ) تباع وتشترى
بل هي عقد وميثاق غليظين ، لا يجوز التهاون بهما أو فيهما

سعدت بتواجدك أختي الكريمة هنا

تحياتي

الوافـــــي 17-11-2007 02:02 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال
هل سينتظر الرجل قرار القاضي ليرمي الطلاق على زوجته ؟؟؟ بمعنى اخر و ماذا لو رمى عليها الطلاق قبل العودة للقاضي ؟؟؟؟

هذا هو ( زبدة ) القول أخي الكريم

شكرا لتواجدك هنا ..:)

الوافـــــي 17-11-2007 02:12 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة بيلسان
لا يهم بيد من تكون العصمة...

فهناك شيئا اسمه الخلع....

فان اكتشفت المرأة انها اساءت الاختيار

فعليها بالخلع

والله لا يخلع حدا

ما كتبتيه أختي الكريمة ( رائع ) و ( جميل )
ولكن إن كانت تلك الزوجة لا تملك ما تخلع نفسها به ... فما العمل ..؟؟؟
كم أتمنى أن لا نفترض السيء قبل أن نفترض الحسن
وإن من الحسن أن يكون ما بين الزوجين هو ( المودة والرحمة )
فالمودة لا تكون إلا من الزوجة والرحمة لا تكون إلا من الزوج ( والعكس صحيح )
وبالتأكيد هذا ليس على الإطلاق ، فكل شيء نسبي

شكرا لتواجدك هنا ، وأسأل الله معكِ أن لا يخلع أحدا :)

كرامـ CaRaMiLlA ـيلا 17-11-2007 07:33 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي


أختي الكريمة / اليمامة

الخُلع يحتاج أن تدفع هي له ، وهو بإستطاعته أن يتحكم في مقدار ما تدفعه
فليس لها أن تدفع ما تريد ، بل عليها أن تدفع ما يريد
الخلع من الإسلام ، ولا إعتراض علي فيه أو عليه
ولكننا هنا نتحدث عن ( الطلاق ) ، وفي يد من يكون
عني لا أرى نفسي مربوطا ( بخطام ) في يد زوجتي يوما من الأيام مهما كانت الأسباب أو المسببات
وإن رغبت في ( الخلع ) فسأصبح مليونيرا على أكتافها ....:)

أخي الفاضل: الوافــــــي

صحيح الخلع يحتاج أن تدفع هي له و هو بإستطاعته أن يتحكم في مقدار ما تدفعه له
اذا كان تحت قيمة مهرها أو مساو له
بمعنى أقصى مقدار تدفعه له هو نفس مقدار مهرها الذي دفعه إليها
و الدليل في معناه لأني لا أحفظ صيغته جيدا و ليس لدي الوقت حاليا لأبحث عنه ولكني سأفعل بإذن الله
عندما أرادت أحدى النساء أن تخلع نفسها من زوجها خوفا من كفر النعمة
قال لها الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث (ردي عليه حديقته)والحديقة كانت مهرها..
أما الزيادة عن مهرها فلا أعلم تماما ما حكمها،هل هي جائزة،محرمة،مكروهة..؟!! ولكن على الرجال أن يتقوا الله في ذلك
و أنا معك بأن لا تقبل بأن تكون العصمة بيد زوجتك لأن الله لما جعلها بيد الرجل جُعلت لحكمة
أما أن تصبح مليونيرا على أكتافها إذا رغبت الخلع فهذا يعني انها أصبحت مليونيرة على أكتافك في يوم ما عندما أردتما الزواج :New2: :New8:

لك خالص احترامي

تحيتي

يوسف القاسمى 17-11-2007 10:46 AM

الأخ عصام هل تعتقد أن الدين الإسلامي صالح لكل زمان ومكان أم أن عصرالتطور لا يحتاج أن يتقيدبشرع الله
ومن الذي أعطى الرجل حق القوامة هل هي التقاليد المتعارفة كما زعمت أم هو الله وهل أصبحة شريعة اللهفي جعل القومة بيد الرجل تقاليد متوارثة قلت أرى أن قيادة الأسرة يجب أن تكون مشتركة نعم الإسلام لايمنع أن تشارك المرأة زوجها ولا العكس قي العمل في حدود الشرع لكن هناكأمور خاصة بالرجل وهناك أمور خاصة بالمرءه

يوسف القاسمى 17-11-2007 11:27 AM

الأخ عصام
هل شريعة الإسلام صالحة لكل زمان ومكان أم أنها لاتصلح في عصر الضارة والتكلنوجيا
هل شرع الله الذى أعطى القوامه للرجل تقاليد متوارثة
شرع الله يقول القوامة للرجل وأنت تقول في بلادي الطلاق بيد القضاء فمن نصدق الله أم بلادك

عصام الدين 17-11-2007 11:42 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كرامـ CaRaMiLlA ـيلا

عندما أرادت أحدى النساء أن تخلع نفسها من زوجها خوفا من كفر النعمة
قال لها الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث (ردي عليه حديقته)والحديقة كانت مهرها..
احترامي

تحيتي


أختي كاراميلا..
السيدة إسمها جميله بنت عبدالله بن أبي بن سلول، وقصتها أنها توجهت إلى الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وطلبت أن تطلق زوجها ـ الفقهاء اختاروا له تسمية الخلع ـ وسألها النبي الكريم عن السبب فقالت : إنه ذميم.
تصوري.. فقط لأنه ليس جميلا. لا تريده، الرجل لم يضربها، لم يسئ معاملتها، لم يهنها.. إنما فقط، هو ذميم والأمر ليس باختياره.
ماذا قال الرسول الكريم ؟ تخيليه جالسا وامرأة تقول له أنها تريد الانفصال عن زوج كل عيبه أن الله لم يهبه جمال الجسد وملاحة الوجه. إن صح أصلا أن نسمي ذلك عيبا فيه وليس لأحد أن يلوم الخلقة فيعيب الخالق.
لكن الرسول الكريم، كان رجلا بمعنى الكلمة، كان عظيما، وفكر كما ألهمه الله، فسأل المرأة ما أعطاها الرجل في المهر فقالت : حديقة. فقال لها عليه الصلاة والسلام أن ترد له حديقته.
وتم الطلاق.. من دون إذن من الزوج أو استشارته أو الاستماع إليه. فقد كانت مجرد عدم الرغبة في البقاء معه كافية ومقنعة ليحكم الرسول الكريم أن عليهما الطلاق.
ما دور الرسول هنا ؟ كان القاضي والحكَم.
وماذا كانت جميله بنت عبدالله ؟ كانت المرأة التي رفعت قضية ضد زوجها تطلب الطلاق.
وماذا كان الزوج : الرجل الذي حكم القاضي عليه بتطليق زوجته.
وماذا كانت حكم المحكمة النبوية : الطلاق.
وماذا كانت شعوب اليوم ؟
تراكم نفايات سميت قدرا : شعوبا إسلامية.

تحياتي لمن يفهم
.

عصام الدين 17-11-2007 11:55 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف القاسمى
الأخ عصام
هل شريعة الإسلام صالحة لكل زمان ومكان أم أنها لاتصلح في عصر الضارة والتكلنوجيا
هل شرع الله الذى أعطى القوامه للرجل تقاليد متوارثة
شرع الله يقول القوامة للرجل وأنت تقول في بلادي الطلاق بيد القضاء فمن نصدق الله أم بلادك

عزيزي القاسمي..
أولا، لا تدخل مياه البحر حتى تتعلم السباحة.
ثانيا، لا تقرأ هذا الرد قبل أن تنتهي من ردي أعلاه.
ثالثا.. تعرف لماذا طلب الرسول الكريم من جميله بنت عبدالله أن ترد الحديقة فقط لا أقل ولا أكثر.
إن في حكم الرسول الكريم بعد نظر يغيب عنك.
كما أن العدالة لا يمكن أن توجد في أن تعيش معك امرأة وهي لا تطيقك ولا ترغب فيك.
فالعدالة أيضا لا توجد في أمنية الوافي أن يصير مليونيرا على ظهر امرأة.
على المرأة أن لا تتجاوز قيمة المهر حتى لا يقوم الرجل بتحويل حياة زوجته إلى جحيم فتضطر إلى شراء الطلاق والحرية بأغلى الأثمان.
وعلى المرأة أن لا تنقص من قيمة المهر الذي ترجعه للرجل حتى لا يتحول الأمر إلى تجارة مربحة تمتهنها النساء.
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان.

أنا راحل.. موعد القهوة
.

يوسف القاسمى 19-11-2007 11:52 AM

معلش انت تخبط الحابل بالنابل
يبدو أن دولتك مشرعة مع الرسول


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.