حوار الخيمة العربية - بين الشرباتي وسيدي حرازم بطرونس ...

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)

- الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)

- - بين الشرباتي وسيدي حرازم بطرونس ... (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=77964)

بين الشرباتي وسيدي حرازم بطرونس ...

الشرباتي :

إقتباس:

أخوتي

السلام عليكم

أكتب لكم وكلّي ألم لما آلت إليه حالنا مع شلّة الساخرين --فقد قام أحد قادتهم وهو سيدي حرازم بطرونس بالسخرية علنا من آيات القرآن إذ قام بتقليد ومحاكاة وتزييف آية من القرآن وهي " {إنَّ أَنْكَرَ الْأَصْوَاتِ لَصَوْتُ الْحَمِيرِ }

وكتبها كما يلي

(إن أنكر الأصوات لصوت الشر.... :) )

قاصدا السخرية بي مستخدما الأحرف الأولى من اسمي--

وهو لا يعرف بأنّه بذلك يسخر من القرآن الكريم ويحوّر آياته للنيل من النّاس--

أرجو أن تنسوا حقّي الشخصي تماما --فليسبّ علي كما يشاء --كما فعل على الدوام وفي عدة خيام

وركّزوا على حقّ القرآن عليكم --

وتذكروا أنّه كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه --

وأنا منذ هذه اللحظة أعلن اشمئزازي الكامل من هذا الوضع غير الصحيح والذي فيه تهان آيات القرآن باستخدامها لأغراض السّخرية القبيحة

الرد عليه :

إقتباس:

عزيزي الشرباتي /
تعرف أنني لا أسب الدين.. وتعرف أكثر أنني لا أسب القرآن بكلامي السابق.. حاشا أن أخون ديني أو أسب أو أشتم في المقدسات سواء كانت إسلامية أو غيرها.
إن أنكر الأصوات لصوت الشر.... هي من قولي أنا :) وهي لسيت من القرآن ولا أنا ادعيت ذلك.. قد يكون اقتباسا وقد يكون تدويرا وقد يكون استعمالا لفن أدبي هو التزين بلغة القرآن..
وإليك هذا الرد..

الصواعق الإلهية والقنابل الزيتية في الرد على الشكاوى الشرباتية
المرجع www.google.com

قلت: نرى في هذا الزمان قوماً يستنكرون ذلك - أي الاقتباس - ويقولون: ألفاظ القرآن لا تستعمل في غيره، قلت: إنما استنكره هؤلاء جهلاً منهمبالنصوص والقول، فقد استعمله النبي صلى الله عليه وسلم في غير ما حديث، والصحابةوالتابعون والعلماء قديماً وحديثاً، ونصوا في كتب الفقه على جوازه-. - ومن الأدلة على جواز الاقتباس من القرآن ما مر بك من قوله صلى الله عليه وسلم حيندخل خيبر: -الله أكبر، خربت خيبر، إنا إذا نزلنا بساحة قوم فساء صباح المنذرين-،فاقتبس صلى الله عليه وسلم من قول الله عز وجل: -فإذا نزل بساحتهم فساء صباحالمنذرين- -الصافات:177-. قال السيوطي عند هذا الحديث: -إنه من أدلة جواز الاقتباسمن القرآن، وهي كثيرة لا تحصى-.

أمثلة على الاقتباس

للاقتباس أربع صور: اقتباس من القرآن في النثر، واقتباس منالقرآن في الشعر، واقتباس من الحديث في النثر، واقتباس من الحديث في الشعر.

ومن أمثلة الاقتباس من القرآن في النثر

قول الخطيب
عبدالرحيم بن نباتة في بعض خطبه –

فيا أيها الغفلة المطرقون،

أما أنتم بهذا الحديث مصدقون،

ما لكم منه لا تشفقون، فورب السماء والأرض

إنه لحق مثل ما أنكم تنطقون-.

اقتباس من قوله تعالى
-فورب السماء والأرض

إنه لحق مثل ما أنكم تنطقون-
-الذاريات:32-

. ومنه قول الحريري:
-فلم يكن إلا كلمح البصر أو هو أقرب،
حتى أنشد فأغرب-،

فالاقتباس هنا منقوله سبحانه:
-وما أمر الساعة إلا كلمح البصر أو هو أقرب-
-النحل:77-.

- ومن شواهد الاقتباس من القرآن في الشعر قول أبي القاسم بن الحسين الكاتبي:
ان كنت أزمعت على هجرنا
من غير ما جرم فصبر جميل
وإن تبدلـت بنـا غيـرنـا
فحسبنا الله ونعـم الوكيـل

فالشاعر هنا مقتبس من آيتين،هما قوله تعالى: -
قال بل سولت لكم أنفسكم أمراً فصبر جميل- -يوسف:83-
وقوله عز وجل: -
الذين قال لهم الناس إن الناس قدجمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيماناً وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل- -آل عمران:173-.

والله من وراءالقصد

مع خالص شكري وتقديري

ملاحظة :
إن أكثر شناعة وأكثر قبحا، وأنكر الأصوات والأفكار.. أن تشتكي من حساسيتك للسب، مع يسر التخلص منه والتملص والتحرر أن تقفل الصفحة وكفى.. وبين أن تقوم أنت بمسح مشاركات غيرك التي أضاعوا فيها جهدهم ووقتهم ومالهم، وتمسحها من دون حق.. ألا بئس المنطق منطقك.

تحياتي.. ومرحبا بالباند إن كان في سبيل الوقوف في وجهك.

http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=77943

........... يتبع :

إقتباس:

أخونا/الشرباتي يعلن أنه لا يرفض أن يتعرض للشتم قائلا : --فليسبّ علي كما يشاء -- إذن فلنعد للتركيز على تهمة السخرية من القرآن، لأني أنوي هنا تبيان عدم صحة ما ذهب إليه الشرباتي، إن هو سمح بذلك طبعا ولم يعدل كلامي أو يمسحه كعادته، فالإشارات التي يريد أن يوحي إليها بكلامه عارية عن الصحة وبعيدة عن الفهم السليم لكل اقتباس، وإلا فلنعد إلى الأمثلة الكثيرة التي يحفل بها تراثنا الكتابي وحتى الشفوي من استعمال لجمل وعبارات وردت حرفا أو معنى في كتاب الله الكريم أو سنة نبيه عليه الصلاة والسلام..
وقد جاء في هذا المجال قول العارفين باللغة ما يلي :
- معنى الاقتباس

الاقتباس هو أحد أنواع "التضمين" الذي يعرّف بأنه: ذكر كلام الغير شعراً أو نثراً في المنظوم أو المنثور.
فالاقتباس: هو أن يذكر المتكلم في منثوره أو منظومه شيئاً من القرآن أو الحديث لا على أنه منه، من غير تغيير كثير. فلا يدخل في الاقتباس، إذن، ما إذا قيل قبل الكلام المقتبس: (قال الله تعالى:...) ونحوه لأنه ليس باقتباس، بل هي إحالة.
والاقتباس في اللغة: هو طلب القبس، أي الشعلة من النار. ويستعار لطلب العلم. قال الجوهري في الصحاح: اقتبست منه علما: أي استفدته.
وقيل: الاقتباس هو أخذ كلمات أو عبارات قرآنية مع التغيير فيها، أما التضمين فهو أخذ كلمات أو آيات بنصها دون التغيير فيها ويشتركان في عدم الإحالة إلى المصدر.
وقيل: الاقتباس والتضمين بمعنى واحد. وممن قالوا بذلك ابن القيم: "الاقتباس ويسمى (التضمين) هو أن يأخذ المتكلم كلاما من كلام غيره يدرجه في لفظه لتأكيد المعنى الذي أتى به. فإن كان كلاما كثيرا أو بيتا من الشعر فهو تضمين وإن كان كلاما قليلا أو نصف بيت فهو إيداع"[1].
وقد يقع الاقتباس في الكلام بطريقة شعورية إذا قام به المتكلم بقصد ووعي، أو بطريقة لا شعورية، إذا قام به بشكل غير مقصود، نتيجة لتفاعله مع المعاني وحضورها في ذهنه وامتصاصه لها وتشبعه بها من خلال قراءاته ومطالعاته.
ويتنوع الاقتباس إلى نوعين: أحدهما ما لم ينقل فيه الْمُقْتبَسُ عن معناه الأصلي. والثاني ما نقل فيه المقتبس عن معناه الأصلي.

[1] الفوائد المشوق إلى علوم القرآن وعلم البيان، لابن قيم الجوزية

أما أنا شخصيا ...

أرى أن الأخ الشرباتي مشرف الاسلامية والاخ سيدي حرازم قد حولوا خلافا بسيطا في العالم الافتراضي الى معركة وحرب شرسة .. و يبدو ان المشرف يريد ان يورط هذا العضو في امر ما بواسطة هذا التشهير الكبير ..

ونحن نود ان نصلح بينهما ونحكم بالعدل من أجل مصلحة خيمتنا ومحاولة لجعل هذا الحوار ملتقى لاخوة في الله و تبادل المعلومات .

شكرا لك أخي أمير الظلام.. وصراحة، لقد فاجأني موضوعك.. وبالنسبة للـ "خلاف" البسيط الذي يدور بيننا، فلعل الضرر أوضح لمن يتعرض لمسح مداخلاته في كل مرة وهو الأحق بالنصرة ولكني لن أجعل من هذا المطلب صرختي العالية هنا.. لكن أن يصل الأمر حد الإتهام والتشهير، وهي في الحقيقة تهمة كبيرة، فإني أعلن أنني أرفض هذا السقوط لهذا المستوى، وإن كنت قد استعملت عبارة مقتبس جزء منها من آي القرآن فالنية لا يمكن أن تكون بتاتا رغبة في السخرية من الدين.. حاشا وكلا.
أنا لم أسخر من الدين، ولن أسخر من الدين، وإن كان أحدكم يفهمها كذلك فإني أسحب تلك العبارة.

ولكن لدي سؤال محير :
إذا كانت تلك سخرية من الدين بالفعل، فلماذا تركها المشرف الشرباتي ؟ وقد كان الأولى أن يمسحها.. ولكنه ظل يرددها في مواضع ثلاثة ويذكر الناس بها..
كمن ينشر فيلم "فتنة" أو الرسوم الكاريكاتورية المسيئة للنبي الكريم.. بدعوى محاربته لها.
في الأمر "إن".

على كل حال.. أصلح الله من حالنا.

شكرا يا أمير الظلام.
وبكل صراحة..
لم أتوقع ان يصدر مثل هذا منك يا ابو شكارة.. :New2:

اتهام الشرباتي عار من الصحة ...؛
و اصراره عليه بعد الخبر المبين و الرد المفحم الضمين من جلالة أخينا سيدي حرازم ...ذكرني بقصة أرويها ...؛

سأل عنين أحد الحكماء أن يصف له لذة الجماع ...؛
فقال له الحكيم : لقد كنت أظنك من قبل عنينا فحسب ، و لكن أن تكون عنينا و أحمقا فهذا كثير ...؛؛

و أن يظهر الشرباتي ضعف زاده الديني فهذه "عنة فكرية" فيه باعتبار اشرافه على قسم اسلامي ...؛؛؛

أما أن يصر على عناده بعد التبيان ، فهذا "حمق فكري " يضاف إلى العنة السابقة ...؛

و إذا ما مُــــس سيدي حرازم بسوء لا سمح الله ، فاننا مهاجرون جميعا و تاركون هذه البقاع التي يستأسد فيها البغاة و يحكم فيها الجهل و يقصى أهل الرأي و العلم و السداد على مسك دفات الأمور :New10: ،،

شكرا ابني أمير على الموضوع ..؛؛؛

إقتباس:

ولكن لدي سؤال محير :
إذا كانت تلك سخرية من الدين بالفعل، فلماذا تركها المشرف الشرباتي ؟ وقد كان الأولى أن يمسحها.. ولكنه ظل يرددها في مواضع ثلاثة ويذكر الناس بها..
.
.

في الأمر "إن".

حقا في الأمر "إن" ... و يا أسفاه ...

فأخونا المشرف لا يحذف الا ما يراه مخالفا لوجهة نظره و لا يخدم مصالحه .. أما تركه لهذه العبارة --التي أراها عادية و لا يقصد بها مساس بالقرآن لا من بعيد ولا من قريب-- و الإشهار بها ما هو إلا وسيلة للتذرع و تمثيل دور الضحية ...
فكم أخطأت يا شرباتي فعدلت ... و نصحناك فحذفت ... و أقنعناك فأنكرت و تجاهلت ...

لا أقول هذا دفاعا عن سيدي حرازم ... بل لكي يسحب المدعي شكواه و يرجع إلى جادة الصواب .

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي بطليوس قلندر ® (المشاركة 637065)

و إذا ما مُــــس سيدي حرازم بسوء لا سمح الله ، فاننا مهاجرون جميعا و تاركون هذه البقاع التي يستأسد فيها البغاة و يحكم فيها الجهل و يقصى أهل الرأي و العلم و السداد على مسك دفات الأمور

و أنا معك يا أخي قلندر®

لنتفق بدءا على عدم جواز المساس بالدين و بأعمدته ...

الأخ الشرباتي له الحق في غضبته ... لكنها ليست غضبة لوجه الله و إلا لقام بالحذف بدل التشهير ... و هو

يعلم يقينا أن ناقل الشر كفاعله ..

الشرباتي لا يجد ما يرد به و يريد أن يثبت أن هناك زنادقة أبقوا عن الدين ... ليعلم أن هذه اللعبة مفضوحة و

من العار عليه إتباع سبل الضرب تحت الحزام حين عجز عن مسايرة حركة الأرض في دورانها ..

أنصحه بفتح مغاليق عقله بدل البحث في قمامات الآخرين عن الممنوعات .

كلام المشرف الشرباتي ما عليه غبار
ولازم الخطا ينقال عنه خطا كل شي الا الدين