ذكريات عن الغزو المغربي للصحراء الغربية

[zamzams]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

الإخوة الكرام

الشيخ أبو الأطفال / رضا جمعي / زهير الجزائري

كما يتضح لي أنني في نظركم قد ( أخطأت ) فيما كتبت
ويقيني أن ما كتبته هو الحقيقة الكاملة
فإن كان ما كتبته خطأ ، فلتكتبوا لي الحقيقة إن كنتم تملكونها
فتلك المنطقة من المغرب العربي لا يعرف عنها الكثيرون إلا النزر اليسير
وكون الصحراء المغربية تابعة للمغرب الدولة أفضل ألف ألف مرة من مخيمات تندوف
وما يجري فيها من شراء وبيع للذمم على حساب الشعب المغلوب على أمره
وسأنتظر ما ستكتبونه من إيضاحات ، لعلي أعود عن ما أعرفه

تحياتي

تحياتي لك اخي الوافي !
لم اكن اتوقع ابدا انني ساكون معك على راي واحد
لكنني اخطات!
احتراماتي لك!

[الوافـــــي]

بل أنا أقصد هذا الرد بالتحديد أخي رضا

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

الإخوة الكرام

الشيخ أبو الأطفال / رضا جمعي / زهير الجزائري

كما يتضح لي أنني في نظركم قد ( أخطأت ) فيما كتبت
ويقيني أن ما كتبته هو الحقيقة الكاملة
فإن كان ما كتبته خطأ ، فلتكتبوا لي الحقيقة إن كنتم تملكونها
فتلك المنطقة من المغرب العربي لا يعرف عنها الكثيرون إلا النزر اليسير
وكون الصحراء المغربية تابعة للمغرب الدولة أفضل ألف ألف مرة من مخيمات تندوف
وما يجري فيها من شراء وبيع للذمم على حساب الشعب المغلوب على أمره
وسأنتظر ما ستكتبونه من إيضاحات ، لعلي أعود عن ما أعرفه

تحياتي

[redhadjemai]

السلام عليكم

أختي اليمامة
عاقلة وتفهمين ...
النعام وهبه الله الفطنة ليتحسس الخطر في الأرض ....الصوت ينتقل في الأرض أسرع من الهواء ....والحمد لله أ ذكي النعام أم أحمق ....فلسنا بنعام ...ولقد كرمنا بني آدم .

اعلمي أختي الفاضلة
أن الإختلاف بين الأنظمة كانت ملكية أو جمهورية ...لا علاقة له بما بين الشعوب ..
الشعب الجزائري والمغربي والتونسي شعب واحد تاريخا وتقاليدا وأصلا ودينا والحمد لله ..

مسألة الصحراء اختلاف بين نظامين ..
أما أنا وغيري ومن هم في موقعي فقول الحق لا يثير غبارا إذا التزمنا بما تكفيه الكلمة ...دون تذاك وكأن الأمر دالة من الدرجة الثالثة .
أما التراشق فلنا عبرة بما مضى ...

الأخ الوافي

كل شمال افريقيا -المغرب العربي- كما يسمونه ...معروف التاريخ والأصل والدين وليس بإمكان أحد الانتقاص منه ....بمافيه منطقة الصحراء الغربية ..

ثم لأصحح لك معلوماتك مرة أخرى ..
تندوف محافظة جزائرية ...
ومنذ نعومة أظافرنا ...نرسم خريطة دول شمال افريقيا ونسمي الصحراء الغربية باسمها وبحدودها .

إلا أن يقول قائل أن النزاع الماضي بين الجزائر والمغرب كان لمصلحة اقتصادية ...فالله أعلم وليس هذا موضوعنا .

أعرف أن ستعاند وتتمسك بما جمعته من الانترنت حتى يتسنى لك الرد ..
المهم ...
لست بأعلم من أهل الصحراء بالصحراء ولا بأهل الجزائر من الجزائريين ولا بالمغرب أكثر من أهل المغرب ..
ولك أن تنتبه إلى ماكتب صاحب الموضوع عن قتل وتشريد ...هذا إن كان صحيحا حتى لا تفهم تحيزا مني لشخصه أو لقضيته...

كاتب الموضوع من الصحراء الغربية ....عنما نقول كلمة -من- فنحن نتلكم عن انتماء ...وهو أدرى والله بانتمائه جيدا ..هو يتكلم ويصف دخول النظام المغربي بأنه غزو...فأين المشكلة ؟؟
والتقسيم الذي حدث وقت الإستعمار حدث سنة 1912

طلبك ليس صعبا ...
خاصة وأن الكاتب دلل على معلوماته بتواريخ مرتبة ..وأحسبه محقا على الأقل في النقل ....وعلى اهتمامه بالأمر كونه ابن الصحراء وهو أعلم بحاله مني ومنك .

ببساطة شديدة ...ودون شرح طويل .....
أنت جانبت الصواب..لا تبحث عن التصحيح عندي أو عند مغربي أو جزائري أو صحراوي ..
لديك الوقت الكافي لتتصفح المزيد من المواقع وتخرج بما يتفق والمنطق والتاريخ وأرقامه ..ويبعدك عن شهوة ذاتك.


نسيت شيئا ....


بقدر ما يعنيني ما يعانيه ساكنو تندوف من عذابات تحت الخيام
ثم إني طلبت إجابة على تساؤلي ، ولم أجدها إلى الآن
هل كان طلبي صعبا إلى هذه الدرجة ...؟؟

الإعتناء بمصادر العلم جميل ..
والإعتناء بلغة السؤال أجمل ..


سؤال
ماالفائدة المرجوة من مناقشة أمر كهذا؟؟؟؟؟؟

تحياتي

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

السلام عليكم

أختي اليمامة
عاقلة وتفهمين ...
النعام وهبه الله الفطنة ليتحسس الخطر في الأرض ....الصوت ينتقل في الأرض أسرع من الهواء ....والحمد لله أ ذكي النعام أم أحمق ....فلسنا بنعام ...ولقد كرمنا بني آدم .

اعلمي إذن أن الإختلاف بين الأنظمة كانت ملكية أو جمهورية ...لا علاقة له بما بين الشعوب ..
الشعب الجزائري والمغربي والتونسي شعب واحد تاريخا وتقاليدا وأصلا ودينا والحمد لله ..

مسألة الصحراء اختلاف بين نظامين ..
أما أنا وغيري ومن هم في موقعي فقول الحق لا يثير غبارا إذا التزمنا بما تكفيه الكلمة ...دون تذاك وكأن الأمر دالة من الدرجة الثالثة .
أما التراشق فلنا عبرة بما مضى ...

الأخ الوافي

كل شمال افريقيا -المغرب العربي- كما يسمونه ...معروف التاريخ والأصل والدين وليس بإمكان أحد الانتقاص منه ....بمافيه منطقة الصحراء الغربية ..

ثم لأصحح لك معلوماتك مرة أخرى ..
تندوف محافظة جزائرية ...
ومنذ نعومة أظافرنا ...نرسم خريطة دول شمال افريقيا ونسمي الصحراء الغربية باسمها وبحدودها .

إلا أن يقول قائل أن النزاع الماضي بين الجزائر والمغرب كان لمصلحة اقتصادية ...فالله أعلم وليس هذا موضوعنا .

أعرف أن ستعاند وتتمسك بما جمعته من الانترنت حتى يتسنى لك الرد ..
المهم ...
لست بأعلم من أهل الصحراء بالصحراء ولا بأهل الجزائر من الجزائريين ولا بالمغرب أكثر من أهل المغرب ..
ولك أن تنتبه إلى ماكتب صاحب الموضوع عن قتل وتشريد ...هذا إن كان صحيحا حتى لا تفهم تحيزا مني لشخصه أو لقضيته...

كاتب الموضوع من الصحراء الغربية ....عنما نقول كلمة -من- فنحن نتلكم عن انتماء ...وهو أدرى والله بانتمائه جيدا ..هو يتكلم ويصف دخول النظام المغربي بأنه غزو...فأين المشكلة ؟؟
والتقسيم الذي حدث وقت الإستعمار حدث سنة 1912

طلبك ليس صعبا ...تعرف لماذا ؟
لأني حتى ولو أتعبت نفسي لأفهمك خطأك فسأنفق من وقتي الكثير ولدي ما هو أهم من مناقشة أمر كهذا ...خاصة وأن الكاتب دلل على معلوماته بتواريخ مرتبة ..وأحسبه محقا على الأقل في النقل ....وعلى اهتمامه بالأمر كونه ابن الصحراء وهو أعلم بحاله مني ومنك .

ببساطة شديدة ...ودون شرح طويل .....
أنت مخطيء ..لا تبحث عن التصحيح عندي أو عند مغربي أو جزائري أو صحراوي ..
لديك الوقت الكافي لتتصفح المزيد من المواقع وتخرج بما يتفق والمنطق والتاريخ وأرقامه ..ويبعدك عن شهوة ذاتك.


نسيت شيئا ....


بقدر ما يعنيني ما يعانيه ساكنو تندوف من عذابات تحت الخيام
ثم إني طلبت إجابة على تساؤلي ، ولم أجدها إلى الآن
هل كان طلبي صعبا إلى هذه الدرجة ...؟؟

الإعتناء بمصادر العلم جميل ..
والإعتناء بلغة السؤال أجمل ..

تحياتي

تحية لك اخي الفاضل صحيح و كما يقولون اهل مكة ادري بشعابها , نعم للوحدة العربية و نعم لكل اتحاد يحترم خصوصيات الاخر , و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية , و صحيح ان القضية لم تعد بين الشعب الصحراوي و النظام الملكي المغربي , بل اصبحت بيد دول اخرى كبري و رهينة التجاذبات الكبرى و صراع النفوذ بين فرنسا - امريكا و من جهة اخرى روسيا و كل القوى التحررية العالمية , نحن لا ننفي دعم الجزائر لشعب الصحراوي نظرا لما قاسه على يد فرنسا لمدة تزيد عن القرن و ثلاثون سنة ولا ننسي المليون شهيد .موضوع الصحراء الغربية لا يمكن حصره في زاوية معينة بل ينعداه الى ما هو تاريخاني و سوسيو ثقافي و سياسي بالاضافة الى جوانبه الحقوقية و القانونية , لكن المهم و في الاخير الامور بيد الشعب الصحراوي لا غير و دون سواه و لا للوصاية عليه بغض النظر الى المبررات الواهية التي تنقص من قيمة هذا الشعب . ربما لا يحتاج الى الخبز فلديه قناعة راسخة , لكن ربما يحتاج الى قليل من الكرامة و الحرية . لا تنسى ايها الوافي : رأي صائب يحتمل الخطأ و رأيك خاطىء يحتمل الصواب, كما قال الامام الشافعي .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

موضوع الصحراء الغربية لا يمكن حصره في زاوية معينة بل ينعداه الى ما هو تاريخاني و سوسيو ثقافي و سياسي بالاضافة الى جوانبه الحقوقية و القانونية

وهذا هو بالضبط ما ذكرته أخي الكريم في مداخلتي السابقة

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

لا تنسى ايها الوافي : رأي صائب يحتمل الخطأ و رأيك خاطىء يحتمل الصواب, كما قال الامام الشافعي .

رحم الله الإمام الشافعي ، فقد أوجز فأعجز
ومن أجل هذا أنا هنا أبحث عن الحقيقة ، وأجدك قادرا بإذن الله أن تبينها لي

تحياتي

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

نسيت شيئا ....


بقدر ما يعنيني ما يعانيه ساكنو تندوف من عذابات تحت الخيام
ثم إني طلبت إجابة على تساؤلي ، ولم أجدها إلى الآن
هل كان طلبي صعبا إلى هذه الدرجة ...؟؟

الإعتناء بمصادر العلم جميل ..
والإعتناء بلغة السؤال أجمل ..

نحن تلاميذك أخي العزيز رضا
وأتمنى أن تعذرنا على جهلنا وعدم معرفتنا بقواعد اللغة
وجهلنا بصياغة العبارات ، وسوء فهمنا لما نكتب
وتبلد عقولنا عن اللحاق بركب الجهابذة
وها أنا هنا اعرفت لك بأن كل نقيصة فيْ
فتجاوز بكرمك وطيب أخلاقك عن تلك النقائص
وأقرأ السؤال كما كتبه الجاهل بعلم العربية
ثم أجبني
هل أجد عندك إجابة على تساؤلي ...؟؟؟

تحياتي

[اليمامة]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

السلام عليكم

أختي اليمامة
عاقلة وتفهمين ...
النعام وهبه الله الفطنة ليتحسس الخطر في الأرض ....الصوت ينتقل في الأرض أسرع من الهواء ....والحمد لله أ ذكي النعام أم أحمق ....فلسنا بنعام ...ولقد كرمنا بني آدم .

اعلمي أختي الفاضلة
أن الإختلاف بين الأنظمة كانت ملكية أو جمهورية ...لا علاقة له بما بين الشعوب ..
الشعب الجزائري والمغربي والتونسي شعب واحد تاريخا وتقاليدا وأصلا ودينا والحمد لله ..

مسألة الصحراء اختلاف بين نظامين ..
أما أنا وغيري ومن هم في موقعي فقول الحق لا يثير غبارا إذا التزمنا بما تكفيه الكلمة ...دون تذاك وكأن الأمر دالة من الدرجة الثالثة .
أما التراشق فلنا عبرة بما مضى ...

أخي رضا
ان شاء الله أكون عاقله وأفهم !!
نعم .. أفهم جيداً النعمة التي وهبها الله للنعام والسبب الذي تدفن من أجله رأسها في الأرض
ولكن جرت العادة بأن نستخدمه كتعبير عن الهروب من الواقع .

ولا أظنك تجهل أن في لغتنا العربية تركيب لغوي يُطلق عليه التركيب المجازي .. وهو مستخدم كثيراً .. لذلك لا يضر كرامة الانسان استخدام مثل هذا التركيب .. كما لا يضرني أن أكون اليمامة وغيري ريم .. بل نحن نستخدمه في المدح ..

ولكن الاهانة التي قد تمس كرامة الانسان هي مناداته باسم حيوان من باب السب والشتم
أليس كذلك ؟

وفي كل الأحوال .. منك نستفيد !

سؤالي هنا عن قضية الصحراء الغربية لأنني لا أعرف عن هذه القضية الا معلومات بسيطة جداً .. ولا أظن الخلافات في الأنظمة كما تفضلت تؤثر في العلاقات بين الشعوب .. وهذا واضح جداً وهو دليل على أن المسلمين يشعرون بانتماءهم الموحد .. طالما أن المنصب والسلطة خارج دائرة اهتمامهم .

وأشكرك جداً وأشكر الأخ wald chahid_1 على المعلومات المقدمة

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة

أخي رضا
ان شاء الله أكون عاقله وأفهم !!
نعم .. أفهم جيداً النعمة التي وهبها الله للنعام والسبب الذي تدفن من أجله رأسها في الأرض
ولكن جرت العادة بأن نستخدمه كتعبير عن الهروب من الواقع .

ولا أظنك تجهل أن في لغتنا العربية تركيب لغوي يُطلق عليه التركيب المجازي .. وهو مستخدم كثيراً .. لذلك لا يضر كرامة الانسان استخدام مثل هذا التركيب .. كما لا يضرني أن أكون اليمامة وغيري ريم .. بل نحن نستخدمه في المدح ..

ولكن الاهانة التي قد تمس كرامة الانسان هي مناداته باسم حيوان من باب السب والشتم
أليس كذلك ؟

وفي كل الأحوال .. منك نستفيد !

سؤالي هنا عن قضية الصحراء الغربية لأنني لا أعرف عن هذه القضية الا معلومات بسيطة جداً .. ولا أظن الخلافات في الأنظمة كما تفضلت تؤثر في العلاقات بين الشعوب .. وهذا واضح جداً وهو دليل على أن المسلمين يشعرون بانتماءهم الموحد .. طالما أن المنصب والسلطة خارج دائرة اهتمامهم .

وأشكرك جداً وأشكر الأخ wald chahid_1 على المعلومات المقدمة

لا شكر على واجب اختي اليمامة . بل بالعكس من واجبي كاحد المدافعين عن حقوق الانسان اينما كان ان احاول و لو باختصار كبير مشكل الصحراء الغربية طبعا حسب معرفتي البسيطة و حسب معلوماتي الى الاخوة العرب , دائما اقول ان الانظمة تزول لكن يبقى دائما الشعب و لا شيء سوى الشعب .

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

نحن تلاميذك أخي العزيز رضا
وأتمنى أن تعذرنا على جهلنا وعدم معرفتنا بقواعد اللغة
وجهلنا بصياغة العبارات ، وسوء فهمنا لما نكتب
وتبلد عقولنا عن اللحاق بركب الجهابذة
وها أنا هنا اعرفت لك بأن كل نقيصة فيْ
فتجاوز بكرمك وطيب أخلاقك عن تلك النقائص
وأقرأ السؤال كما كتبه الجاهل بعلم العربية
ثم أجبني
هل أجد عندك إجابة على تساؤلي ...؟؟؟

تحياتي

أضحك الله ضرسك أخي الوافي...

لست بعالم أو متعالم ولا جهبذ...الجهابذة ولى زمانهم ولو كانوا موجودين لما وقعنا في ما نحن فيه .

متبلد العقل لا يدري ببلادة عقله ..وإذا ادعى ذلك هزؤا فهو للحماقة أقرب ...وأظنك لست كذلك .

لن يضرني جرك للفاعل ورفعك للمفعول ...
ولا كرم بفضل عندي حتى أعفو بي عليك ...أنا أحوج منك إليه ...كرم الله عز وجل ..

أما اللطف فلست بلطيف أبدا ...أقصد مع المعاندين ..

أعود إلى تساؤلك ..
الذي كررته مرات ...
تقصد هذا على ما أظن ..

فكيف تسمى بسط سيادة المغرب على أراضيه غزواً ..؟؟؟

صاحب الموضوع سماه غزوا ...
أين المشكلة ؟ هو حر ...
لأنه يعرف مامعنى الحاجة للحرية والعيش الكريم ..وهو من رأى ولست أنت هو صحراوي وأنت سعودي ...

أتى لك بصور فتساءلت ...وضمن ماكتب تواريخا فكررت السؤال .

وحاولت أنا الإبتعاد بالموضوع عما شانه من تدخلك ...لكنك أصررت وتساءلت مرة أخرى ..

لست عاجزا عن إجابتك ...وما كتبته سابقا محاولة مني لنضح المادة الرمادية في رأسك بمايجعلك تفهم وتواصل استفهامك بينك وبين نفسك لتعلم خطأ مرماك ..

أما إذا كان تساؤلك به قصد آخر .....فبينه ..فلربما نملك لحضرتكم إجابة ...تزيدكم علما على علم !

في انتظار تساؤلك مرة أخرى ...وبصياغة أخرى ...

وكرما منك لو تتفضل-قبل إعادة طرح مسألتك العويصة -
بإجابتي حول ما يمكن أن يضيفه البحث في هذا الموضوع لك ..و للخيمة ..؟؟؟

تحياتي

[redhadjemai]

كما يتضح لي أنني في نظركم قد ( أخطأت ) فيما كتبت
ويقيني أن ما كتبته هو الحقيقة الكاملة
فإن كان ما كتبته خطأ ، فلتكتبوا لي الحقيقة إن كنتم تملكونها

مادمت ميقنا أخي الكريم ....فلا تسأل .
ومادام ما تكتبه عين الحق .
وماأكتبه أنا عين الحق أيضا ....فقف هنا ...ولاتزد ...فضلا

الحقيقة مرة ....فحسبك بما انتهيت فيه ...لا تبحث عنها .

اتفقنا ؟
هذا بالنظر في طلبك الإجابة ...فضلا.