حكامنا رأس الحربة الموجهه إلى صدورنا .

[عربي قرفان]

المشاركة الأصلية بواسطة جهراوي

أبو العربي لديه الأعذار لكل أفعال الحكام ... وإسمحولى أن أنزل لمستواه .. وأضرب له مثلا حتى يستوعب عقله الفكرة :
ياسيد أبو العربي لو ذهبت يوما تصلي الجمعة , وعند خروجك وجدت أن أحدهم سرق حذائك , فهل تسرق حذاء أحد المصلين وتذهب به , و هل تعتبر سرقة حذائك مسوغا للسرقة ؟؟؟؟

فليعذرني القراء على هكذا مثل فهؤلاء الدهاة , لا تنفع معهم إلا أمثلة من نوع ما يملئ رؤوسهم . وسلامتكم .

سبحان الله لم اجد في حياتي يوماً السنة أطول ولا أقبح من ألسنة المتأسلمين أكلمه عن أصحاب القرون الثلاثة الأولى و عن الصحابه رضوان الله عليهم و يكلمني عن سارق أحذية المصليين و يعقد بينهم شبهاً ويدعي بأنه نزل لمستواي و أنا أشكره على هذا التواضع و الحمد لله نعود للموضع

واضح أن ما كتبته كان أكبر من مستوى إدراكك لذلك ساحول التبسيط ربما تفهم ( أتمنى ) ---
معنى ما كتبته أن حكام الدولة الإسلامية القديمة فعلوا أبشع بكثير مما فعله حكام اليوم و التاريخ شاهد على ذلك و رغم ذلك و في ظل وجود كبار الأئئمة أمثال الإمام جعفر الصادق و الإمام مالك و الشافعي و أحمد و الليث بن سعد و غيرهم كثير لم يحكموا بكفر حكامهم و بوجوب الخروج عليهم بل أعتبروا كل من خرج على الحاكم من الخوارج و سأضرب مثلاً ( بعيد عن الأحذية) لما قال الخليفة المأمون بخلق القرآن وهو قول المعنزلة و أمر الناس به و أكرههم عليه و حاول إكراه الإمام أحمد فرفض الإمام ومات المأمون وجاء المعتصم و باشر كل ألوان العذاب على الإمام أحمد و ألهب ظهره بسياط جلاديه ليقول بخلق القران وهو قول كفر فرفض الإمام و قال القرآن كلام الله ثم مات المعتصم و جاء الواثق و نفى الإمام أحمد في بيته وقال له لا تساكني في ارض و مات الواثق وجاء المتوكل الذى خالف سابقيه في الإعتقاد و أفرج عن الإمام و العبرة من تلك القصة أنه وفي خلال خلافة ثلاث خلفاء قالوا بقول المعتزلة وهو قول كفر و أذاقوا الإمام شتى أصناف العذاب ليقول بقولهم ليتبعه باقي المسلمين لما كان له من سيط و شعبية في جميع ديار الإسلام و رغم ذلك لم يكفرهم الإمام أحمد ولم ينادي بالخروج عليهم فهل انت أعلم أو أتقى أو أحرص على الإسلام منه و هذه إحدى القصص و هناك الآف و رغم ذلك لم نقرأ ( أنا على الأقل ) في تاريخ الدولة الإسلاميه عن أحد من أكابر العلماء كفر الحاكم و نادى بالخروج عليه ... لعلك فهمت و السلام عليكم

[جهراوي]

المشاركة الأصلية بواسطة عربي قرفان

سبحان الله لم اجد في حياتي يوماً السنة أطول ولا أقبح من ألسنة المسلمين واضح أن ما كتبته كان أكبر من مستوى إدراكك فهمت

حقا إنها عنز ولو طارت .

[ماجد زايد]

اقتباس رد جهراوى

حقا إنها عنز ولو طارت
====================================
اسلوب " مستهجن" و"قاصر" فى انهاء مواضيع المناقشات
وقد أفسره بأنه "لعب عيال" ولا اعتذار ! !
موضوع يضم ـ فيما يضم ـ حكم وحكام المسلمين منذ وفاه الرسول حتى حاضرنا المنكوب
يعنى يحتوى على كل مصدر , وكل مخرج , لشئون ديننا ودنيانا , يعنى "كل شيىء" تقريبا

ثم يأتى من يغلقه بكلمه "هايفه" , متصور أن هذه حريه ! ! ! !
هذه هى الفوضى , والاستهتار , والدواعى للهرج , والعبط

[ماجد زايد]

تسعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــه أعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــضـاء
مشهوريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن فى الخيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمه
بحوالى عشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــرين مشاركـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ه

وفى الآخر "عنزه ولو طارت" , وانتهى الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هكذا تعجبكم خي م تكـــــــــــــــــــــــــــــم ؟ ؟ ؟ ! ! !
==============================================
عم صباحا ...عم مساء .............. وضاع العمر "فى الخيمه" هباء

[menla]

الحوار ياسادة هو أخذ وعطاء وليس تجريح وسب وشتم ، إنها نقائص يتصف بها كل ضعيف لا يستطيع مجاراة محاوره . الحجة تكون بالإقناع وليس بالألفاظ الدنيئة ، لنترفع عن مثل هذه الألفاظ التي لاتخدم قضيتنا .
وأتساءل هنا، ألم نطلع على ضوابط الحوار في المنتدى؟
أين اللباقة في الحوار ؟ أين مفهوم الحوار الهادف؟
اتقوا الله فينا فلستم وحدكم في المنتدى.

[جهراوي]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد زايد

==============================================
عم صباحا ...عم مساء .............. وضاع العمر "فى الخيمه" هباء

ياماجد يابن زايد .. هدئ أعصابك وأذكر الله .. إشتراكك في الخيمة لم يمضي عليه شهر .. وتقول ضاع العمر في الخيمة .
ومع هذا .. نواسيك على عمرك الذي ضاع ونقول .. إنا لله و إنا له لراجعون .

[جهراوي]

المشاركة الأصلية بواسطة menla

الحوار ياسادة هو أخذ وعطاء وليس تجريح وسب وشتم ، إنها نقائص يتصف بها كل ضعيف لا يستطيع مجاراة محاوره . الحجة تكون بالإقناع وليس بالألفاظ الدنيئة ، لنترفع عن مثل هذه الألفاظ التي لاتخدم قضيتنا .
وأتساءل هنا، ألم نطلع على ضوابط الحوار في المنتدى؟
أين اللباقة في الحوار ؟ أين مفهوم الحوار الهادف؟
اتقوا الله فينا فلستم وحدكم في المنتدى.

ياmenla .. أين قرأت السب والشتم .. ياسادة يا كرام المسلم ليس بطعان ولا لعان ولا بذيئ اللسان .. ومع هذا فأنا لم أضرب إلا مثلا فيه كلمة عنز و لم نقصد بها أحدا .. ولكن هو مثل يوحي إلى العناد والتمسك بالرأي .. وأتينا به تمشيا مع أقوال و حكم المشرف العام حيث إنه يصف المشاركين بالموقع ( أجلكم الله ) بالتيوس .. وليس نحن ياmenla.

قصة المثل :

يحكى أن بدوي كان يسير في الصحراء مع رفيق له من الحضر .. فرأوا من بعيد شيئا أسودا .. فسأل الحضري : ما هذا . فقال البدوي : إنه عنز من أحد قطعاننا .. ثم إقتربوا قليلا من هذا الشيئ الأسود ... فإتضح إنه طائر العقاب .. فقال الحضري : إنه طائر .. ولكن البدوي أخذته العزة و خاف أن يوصم بالجهل .. فأصر على رأيه و قال : بل هي عنز .. فأخذ الحضري حجر و رماه نحو الطائر .. فطار الطير .. فقال الحضري للبدوي : ها , مارأيك .
فقال البدوي : أنا مصر على رأيي .. إنها عنز ولو طارت .

[جهراوي]

عودتا على الموضوع .. حيث أن جل المعقبين كانوا ممن يؤمنون بقدسية الحاكم .. لدرجة أن بعضهم أصر على صواب رأيه ... ومن سانده قال : إما تأخذوا برأي زميلي أو أزعل... و هناك إيضا ( المبجل ) الذي يصف الناس بالتيوس .ز والذي حاول أن يجر الموضوع إلى .. حماس و أسلحتها .

ومع كل هذا نقول .. أننا نريد أن نختار حاكمنا بأنفسنا .. ومن بين عدة مترشحين للمنصب .. و لمدة محددة من الزمن .. لا أن يجثم على صدورنا حتى يريحنا منه ملك الموت .. و بعدها نبتلي بأبنه أو أحد أقاربه .. و مؤبد أيضا .. يامحترمين و محترمات .. ديننا الأسلامي السمح .. لم يلزمنا و يقيدنا في إطار ضيق نسير عليه في إختيار الحاكم و طريقة حكمه .. بل ترك الأمر السياسي مفتوحا لإجتهادات الأمة .. ياسادة يا كرام .. الحاكم ليس معصوما من الزلل .. هو موظف لخدمة الدين والأمة .. فإذا قصر في واجبة .. أصبح لزاما على الأمة تغييره .. و ألأتيان بمن يملئ المنصب .. لا بمن يملئ جيوبه وجيوب عائلته والمرتزقة الذين من حوله .. و الحلول كثيرة .. و أنسبها لوضعنا .. هو ما سوف أتطرق له في ردي القادم إن شاء الله . و السلام .

[عربي قرفان]

المشاركة الأصلية بواسطة جهراوي

حقا إنها عنز ولو طارت .

من أعطاك الحق في تزوير ما كتبت لقد كتبت ألسنة المتأسلمين ولم أكتب المسلمين و حاشني أن أسب أمة رسول الله صلى الله عليه و سلم على عمومها و هي خير أمة أخرجت للناس ولكن من قصدت هم هؤلاء الذين يدعون الإلتزام بالإسلام و يستثنون ألسنتهم من هذا الإلتزام ثم يزورون على الناس دون خوف من الله أو حياء

هذا ما كتبته أنا

سبحان الله لم اجد في حياتي يوماً السنة أطول ولا أقبح من ألسنة المتأسلمين

و هذا ما كتبه و زوره الجهراوي مدعياً انه إقتباس مما كتبت


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عربي قرفان
سبحان الله لم اجد في حياتي يوماً السنة أطول ولا أقبح من ألسنة المسلمين واضح أن ما كتبته كان أكبر من مستوى إدراكك فهمت



حقاً كنت أتمنى منك أن تناقش بعيداً عن الأحذية و الغنم ولكنك مصر على هذا الأسلوب

[عربي قرفان]

المشاركة الأصلية بواسطة جهراوي

عودتا على الموضوع .. حيث أن جل المعقبين كانوا ممن يؤمنون بقدسية الحاكم .. لدرجة أن بعضهم أصر على صواب رأيه ... ومن سانده قال : إما تأخذوا برأي زميلي أو أزعل... و هناك إيضا ( المبجل ) الذي يصف الناس بالتيوس .ز والذي حاول أن يجر الموضوع إلى .. حماس و أسلحتها .

ومع كل هذا نقول .. أننا نريد أن نختار حاكمنا بأنفسنا .. ومن بين عدة مترشحين للمنصب .. و لمدة محددة من الزمن .. لا أن يجثم على صدورنا حتى يريحنا منه ملك الموت .. و بعدها نبتلي بأبنه أو أحد أقاربه .. و مؤبد أيضا .. يامحترمين و محترمات .. ديننا الأسلامي السمح .. لم يلزمنا و يقيدنا في إطار ضيق نسير عليه في إختيار الحاكم و طريقة حكمه .. بل ترك الأمر السياسي مفتوحا لإجتهادات الأمة .. ياسادة يا كرام .. الحاكم ليس معصوما من الزلل .. هو موظف لخدمة الدين والأمة .. فإذا قصر في واجبة .. أصبح لزاما على الأمة تغييره .. و ألأتيان بمن يملئ المنصب .. لا بمن يملئ جيوبه وجيوب عائلته والمرتزقة الذين من حوله .. و الحلول كثيرة .. و أنسبها لوضعنا .. هو ما سوف أتطرق له في ردي القادم إن شاء الله . و السلام .

إن ما تطالب به يطلق عليه في العصر الحديث لفظ "ديمقراطية" ولو شئت النقاش في الديمقراطية ناقشناك ولكن النقاش كان بخصوص ردك بعنوان هل يمكن تكفير الطاغية ؟حيث أستشهدت فيه بالخلافة الإسلامية التاريخية و أثبت لك في ردي أنه لا يمكن تكفير الحاكم لما ذكرته من أسباب لأن علماء السلف و الخلف و التابعيين و الذين نقلنا عنهم ديننا لم يفعلوا ذلك رغم و جود آلاف الأسباب لتكفير الكثير من حكام الخلافة تفوق مئات المرات في شدتها ووضوحها الأسباب التى أوردتها ضد حكام العصر الحديث ورغم ذلك لم يفعلوا بل أعتبروا كل من كفرالحاكم وخرج عليه بالسلاح من الخوارج ولقد أوردت بعض الأمثله ولو أردت لملاءت صفحات الخيمة بها