كيف يتم الجلد؟

[د.علي]

حقيقة، من المؤسف جداً ما شاهدنها على الأخبار اليوم، كيف تم جلد المرأة السودانية بسياط ، شيء مهول، همجي جداً لم يراعي قوانين الإسلام، فيبدوا أن بلطجية الشرطة قرور جلدها دون قرار قاضي والمثير للسخرية أنهم لا يحتاجون إلى حكم قضائي لفعل ذلك ،وهم في فعلهم لم يراعو حتى طريقة الإسلام في الجلد، وللأسف الشديد طالما أن هذا يضرنا جميعاً ويشوه صورتنا كمسلمين ينبغي تدريب هؤلاء على طرق الجلد، فالجلد لم يكن مؤلماً من أبا القاسم عليه الصلاة والسلام، فكيف يتحول إلى وسيلة لتعذيب الآخرين ؟

شيء مشابه حصل في باكستان ربما من سنة فائته، وعليه فإني وجدت اختلاف كبير جداً بين التطبيق في السعودية - وأنتشر مقطع لجلد إيراني على الأنترنت كان يريد التبول على قبر عمر رضي الله عنه- فكان التطبيق جيد - وإن كان هناك ملاحظات - ولم يكن أبدا بهذه الوحشية التي شاهدنها اليوم وسابقاً في الأخبار.

فأمور مثل هذه، ينبغي أن تكون على أعلى درجة من التقنين حتى لا يدخل في تنفيذها الساديين والجهلة والمغفلين عموماً .

الهدف من الجلد ليس التعذيب على كل حال ولنا في الرسول -عليه الصلاة والسلام- قدوة حسنة.
وينبغي إعادة الحق للمرأة المعذبة من تشويه للجسد ...إلخ .

وسبحان من جعل أشباه البشير يتمسحون بالإسلام .

[أميرة الثقافة]

للاسف يا دكتور الصورة تزداد تشوها يوم بعد يوم عند الغرب

ما قام به هذان الشرطيان عبارة
عن مشهد من مشاهد التعذيب البدني المهين لكرامة الانسان
ليس له اية علاقة باقامة حد من حدود الله
خاصة مع ضحكات الجلادين
وكانهما لا علاقة لهما بالجنس البشري

اما فيما يتعلق بجلد الايراني قبحه الله

فسبحان الله ....مشهد اخر لا علاقة له ايضا باقامة حد الجلد
رايت الشرطي يجلده وكانه يزيل عن ظهرة الغبار

بالمناسبة يا دكتور :

موضوعك جعلني اتسائل :

ما هي مواصفات الجلد بالاسلام من حيث كونه ( عقوبة ) حتى يكون رادعا؟؟

مع الشكر الجزيل

[ARGOUN]

اتذكر في هذا المقام يا دكتورنا احد الائمة المقيمين في اسبانيا اصدر كتابا حول كيفية ضرب الزوج للمراة (الزوجة) فقامت القيامة هناك
فرصة لا يمكن تقويتها للنيل من هذا الدين "البربري" "الهمجي" "المتخلف" ..الخ من الاوصاف
المشكلة ان تخلفنا يطبع صورة الدين في اذهان الآخرين و حتى في تصور الكثيرين من اصحاب الثقافة الدينية السطحية لدى العامة و الخاصة من ابناء دار المسلمين.

[ARGOUN]

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة

ما هي مواصفات الجلد بالاسلام من حيث كونه ( عقوبة ) حتى يكون رادعا؟؟

مع الشكر الجزيل

اهلا اميرة

بعد اذن الدكتور فان ما اذكره ان الجلد في الاسلام لا يقصد به اتلاف او اذية الجسم فلا يجوز الضرب و الجلد المودي الى عاهة مستديمة.

و على الذي يقوم بالجلد ان يكون انسانا مستقيما مكتمل الرجولة و الاخلاق حتى لا تأحذه رأفة في تطبيق حد أو سادية و تلذذ في اذية الغير و انزال عقوبة فوق التي هي متعارف عليها.

بعض الفقهاء ذهبوا بعيدا في وصف كيفية الجلد من مستوى رفع اليد و اماكن الجلد و الحالات التي تحول دون تنفيذ هذه العقوبة لكن لا اذكر كل هذا بالتفصيل.

[د.علي]

المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة

للاسف يا دكتور الصورة تزداد تشوها يوم بعد يوم عند الغرب

ما قام به هذان الشرطيان عبارة
عن مشهد من مشاهد التعذيب البدني المهين لكرامة الانسان
ليس له اية علاقة باقامة حد من حدود الله
خاصة مع ضحكات الجلادين
وكانهما لا علاقة لهما بالجنس البشري

اما فيما يتعلق بجلد الايراني قبحه الله

فسبحان الله ....مشهد اخر لا علاقة له ايضا باقامة حد الجلد
رايت الشرطي يجلده وكانه يزيل عن ظهرة الغبار

بالمناسبة يا دكتور :

موضوعك جعلني اتسائل :

ما هي مواصفات الجلد بالاسلام من حيث كونه ( عقوبة ) حتى يكون رادعا؟؟

مع الشكر الجزيل

أهلا أميرة الثقافة،
في ظل العولمة الإعلامية لن تتشوه صورتنا في الغرب فقط .
وفي الغرب كما تفضل صديقي ارغون يعشقون مثل هذه الصور - مثل صورة الفتاة التي قطع انفها واذنها وتم نسبها إلى طالبان - فضلاً عن الإعلام النصراني في شرق اسيا وجنوب شرق اسيا حيث يحبون تشويه صورة الإسلام حتى لا يقتنع فيه أحد رغم قلة النصارى هناك .
وأذكر أن صديقة صينية قالت أن هناك سياسيون (أو رجال دين ) أمريكيين يقيمون محاضرات في جامعة صينية تحض على كراهية المسلمين، يعرضون فيه احداث 11 سبتمبر .

وبنسبة للجلد في السعودية، هذه هي أقرب الطرق إلى تنفيذ الجلد ، وهي نفسها متبعه في اليمن يمكنك مراجعة هذا الرابط ، لتجدي التشابه في التطبيق وإن كان هناك ملاحظات من حيث السماح بتصوير وأمكانية اضافة العديد من الخصائص التحسينية إلى التنفيذ .

أجاد ارغون في الإجابة، وهناك علماء وجدوا ألا يزيد الجلد عن الحدود ( لديهم حديث : من بلغ حداً في غير حد فهو من المعتدين ) وأنا شخصياً قرأت حديث، أنه الجلد دون الحد عشرة فقط.
وهناك بدائل أفضل وأحسن مثل العمل في خدمة المجتمع ...إلخ، وهناك افعال ليس عليها عقوبة معلومة مثل اللواط وغيره فلا بد من بحث هذه المسائل وإيجاد البدائل الصحيحة أو الأقرب للصحيحة.

قضية هذه المرأة غير واضحة، هل كانت داعرة؟ وهل دعرها نابت عن الحاجة أم عن رغبة؟ هذه كلها تؤخذ في الإعتبار ، فإكان دعرها نابت عن حاجة فلهي خيراً وأشرف من مفتي يأخذ مالاً ليصدر ما يناسب جهات معينة، والخطأ على الدولة لا عليها

وقد قرأت في التفاسير ، أن قوله تعالى " وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ" يراد فيه الحكم نفسه، يعني لا يسقط الحكم بواسطة إذا بلغ للسلطات، وبشهادة الطائفة للتنفيذ الحكم قيل لأجل الدعاء لهم برحمة والمغفرة وليس للسخرية أو التصوير، علماً أن الطائفة هي الرجل فما فوق وقيل ثلاث فما فوق وقيل اربع وما فوق ...

[د.علي]

المشاركة الأصلية بواسطة argoun

اتذكر في هذا المقام يا دكتورنا احد الائمة المقيمين في اسبانيا اصدر كتابا حول كيفية ضرب الزوج للمراة (الزوجة) فقامت القيامة هناك
فرصة لا يمكن تقويتها للنيل من هذا الدين "البربري" "الهمجي" "المتخلف" ..الخ من الاوصاف
المشكلة ان تخلفنا يطبع صورة الدين في اذهان الآخرين و حتى في تصور الكثيرين من اصحاب الثقافة الدينية السطحية لدى العامة و الخاصة من ابناء دار المسلمين.

أهلا حبيبي،
ايش يكون هذا؟
المفروض يكون أكثر فطانة...، الرسول صلى الله عليه وسلم لم يضرب زوجاته قط .
ثم لا أدري لماذا يريدون نشر ثفافة عنف زوجي وتنشئة غير صالحة للابناء.


والشيء بشيء يذكر، قبل عدة أسابيع كنت أناقش بعض المواضيع ( مثل عمل النساء والاختلاط وغيره )، تفجأة بالمناقش يقول لي: أنت مسلم؟ فأنظر إلى حجم الأزمة وكيف تُسحب قضية فقهية إلى قضية عقائدية إيمانية ... مصيبة، واضطررت إلى انهاء النقاش لأنه اخذ منحنى عبثياً بلا محاور واضحة وثابتة .

لكن ما يطمئني أن هناك مراجعات داخل الحركة السلفية في الخليج اثمرت عن اتجاه نحو الحقوق والواجبات والتعديدة الثقافية المعقولة والمشاركة السياسية بشكل واضح، إذا نجحت أعتقد ستكون نموذجاً جيداً، كذلك انتاجهم المعرفي اصبح يعالج قضايا ذات الأولوية.
ولها شعبية بين الشبابية المثقفة الآن، وأمسى التقليديين أو المستفيدين من نوع وإن جلد ظهرك وإن سلب مالك غير مرحب بفكرهم كثيراً .


أعتقد أن مشكلة اوربا الآن مع الآخر، هي أن المسلمين بدأو يعملون سياسياً ويجدون تمثيلا في البرلمانات ، وأصبح لها ثقل يقل أو يكثر لا يهم طالما أنهم مشاركون سياسياً .
وهنا يتدخل السياسي من الأحزاب الأخرى لتشويه الدين ، ويأخذ حصته وفرصته رجال الدين والملاحدة للتأثير على قوة الفعل السياسي لهؤلاء.
فضلاً أن هناك مخاوف تُفهم وتقدر في سياقها وكلها تخص السياسي اللعين !
هب مثلا دولة تدعم إيدلوجية ما في دولة أخرى ، بغطاء ديني ؟!
ليس لطيفا، هم يعرفون ذلك جيداً لأنهم يستخدمونه في افريقيا وشرق اسيا ولا يريدون أن يقعو في شر أعمالهم .

[أميرة الثقافة]

المشاركة الأصلية بواسطة argoun

اهلا اميرة

بعد اذن الدكتور فان ما اذكره ان الجلد في الاسلام لا يقصد به اتلاف او اذية الجسم فلا يجوز الضرب و الجلد المودي الى عاهة مستديمة.

و على الذي يقوم بالجلد ان يكون انسانا مستقيما مكتمل الرجولة و الاخلاق حتى لا تأحذه رأفة في تطبيق حد أو سادية و تلذذ في اذية الغير و انزال عقوبة فوق التي هي متعارف عليها.

بعض الفقهاء ذهبوا بعيدا في وصف كيفية الجلد من مستوى رفع اليد و اماكن الجلد و الحالات التي تحول دون تنفيذ هذه العقوبة لكن لا اذكر كل هذا بالتفصيل.

شكرا ارغون على هذا التوضيح

الاسلام دين الرحمة ، والرحمة تطبق حتى في العقوبات

العيب ليس في الدين .....بل العيب يكمن في القائمين على تطبيقه

[أميرة الثقافة]

المشاركة الأصلية بواسطة د.علي

أهلا أميرة الثقافة،



وقد قرأت في التفاسير ، أن قوله تعالى " وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ" يراد فيه الحكم نفسه، يعني لا يسقط الحكم بواسطة إذا بلغ للسلطات، وبشهادة الطائفة للتنفيذ الحكم قيل لأجل الدعاء لهم برحمة والمغفرة وليس للسخرية أو التصوير، علماً أن الطائفة هي الرجل فما فوق وقيل ثلاث فما فوق وقيل اربع وما فوق ...

اذا لم تفهم الآية الكريمة اعلاه كما شرحتها انت ...

فستأخذ مأخذ الأية الكريمة ( لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى)

كما فسروها في الجاهلية

شكرا دكتور