العودة   حوار الخيمة العربية > القسم الاسلامي > الخيمة الاسلامية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: فلسفة الأخلاق والسياسة (المدينة الفاضلة عند كونفشيوس) تلخيص كتاب (آخر رد :ابن حوران)       :: نظرات بكتاب القناعة مفهومها منافعها الطريق إليها (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب النوع الاجتماعي الجندر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: ما هي الطبقة الاجتماعية؟ (آخر رد :ابن حوران)       :: والدا النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة بنص القرآن (آخر رد :محمد محمد البقاش)       :: عمليات مجاهدي المقاومة العراقية (آخر رد :اقبـال)       :: قراءة فى كتاب تاريخ التكفير (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب تحريم ذبائح أهل الكتاب (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى كتاب الوطن والمواطنة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: اقوى برنامج لاستعادة الملفات والصور المحذوفة لعام 2020 (آخر رد :أميرة الثقافة)      

المشاركة في الموضوع
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 06-09-2009, 04:51 PM   #31
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة دكتور يوسف مشاهدة مشاركة
فنحمل أقوالهما عما أحدث من أمور الخير ولكن ما كان له في الدين أصل يستقي منه هذا العمل ...... وهذه افكار لا تختص بزمان الرسول أو الصحابة ..... وقصدي أضرب له مثالا : كأول من قام ببناء استراحات الطريق مثلا أو من قام بعمل فكرة عمل مدارس خاصة لتعليم طلاب العلم وهكذا .....
لكن لا أقصد من ابتدع بدعة يقصد بها المبالغة في التعبد لله كما نرى من قنوت الفجر وقد ثبت ضعف حديثه أو تخصيص أول ليلة جمعة من كل شهر بالقيام جماعة كما يفعل بعض الأخوة هداهم الله أو من يقوم بالمصافحة مباشرة بعد انتهاء الصلاة وقبل ختم الصلاة ....... إلى غير ذلك من البدع التي لا أصل لها في أعماله صلى الله عليه وسلم ......
هذا فما كان من توفيق فمن الله وما كان من خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله منه براء وأعوذ بالله من ان اذكركم به وأنساه....
هدانا الله جميعا إلى الحق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.........



هذا التخصيص يا دكتور لا أصل له
فحضرتك تخصص عاما بدون دليل
ثمّ تأتي على الفروع الفقهية المختلف فيها وتجعل من يقول برأي يخالف من تقلّده أنّها بدعة
هذا شيء غير مقبول إطلاقا
فالإمام الشافعي محدّث وكذا الإمام مالك رحمهما الله تعالى
وكلاهما يقول بقنوت الفجر
وهذا قول الإمام الشافعي رحمه الله في الأمّ : "فَاَمَّا فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ فَلاَ اَعْلَمُ اَنَّهُ -يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم- تَرَكَهُ بَلْ نَعْلَمُ اَنَّهُ قَنَتَ فِي الصُّبْحِ قَبْلَ قَتْلِ اَهْلِ بِئْرِ مَعُونَةَ وَبَعْدُ وَقَدْ قَنَتَ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- اَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعَلِيُّ بْنُ اَبِي طَالِبٍ رضي الله عنهم كُلُّهُمْ بَعْدَ الرُّكُوعِ وَعُثْمَانُ رضي الله عنه فِي بَعْضِ امَارَتِهِ ثُمَّ قُدِّمَ الْقُنُوتُ عَلَى الرُّكُوعِ وَقَالَ لِيُدْرِكَ مَنْ سُبِقَ بِالصَّلاَةِ الرَّكْعَةَ‏.‏"

مشكلتنا ياأخي ليس هو التقليد إنّما التطرّف في التقليد

أنظر مايقوله إبن القيّم رحمه الله تعالى
في زاد المعاد

فإذا قلنا: لم يكن مِن هديه المداومةُ على القنوت في الفجر، ولا الجهرُ بالبسملة، لم يدلَّ ذلك على كراهية غيره، ولا أنه بدعة، ولكن هديُه أكملُ الهدي وأفضلُه، والله المستعان. إنتهى كلام إبن القيّم

دعائي لكم ولي بالتوفيق والنجاح



__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm

آخر تعديل بواسطة الباحثون ، 06-09-2009 الساعة 05:06 PM.
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 06-09-2009, 06:14 PM   #32
فرحة مسلمة
''خــــــادمة كــــــتاب الله''
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,952
إفتراضي

__________________








فرحة مسلمة غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 08-09-2009, 04:27 PM   #33
aboutaha
زهير عكاري
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 7,140
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة دكتور يوسف مشاهدة مشاركة
أخي زهير عكاري.....
1 - دعنا نتحدث عن قول الله تعالى " تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم "وإن كانت الآية لن تفيد في إثبات وجهة نظرك من أن كلمة "كل "لا تفيد العموم المطلق في هذه الآية كمثال لإنهاء الحديث في هذا المحور.....
أولا:قوله تعالى " بأمر ربها " دليل على أن كل شيء تم تدميره هو الذي كان فقط بأمر الله وبالتالي لم تكن المساكن ولا السماء ولا الصحراء من أمر الله بالتدمير فالله أمر بتدمير مجموعة من الأشياء وتم تدمير كل هذه الأشياء ......
ثانيا : أرى انك أخطأت في فهم استدلال الإمام بالآية فالواضح من كلام الإمام الذي تفضلت بنقله أن استدل ب " بأمر ربها" المذكورة في أولا ولم يستدل بأن كل شيء لم تفد العموم المطلق ... أي كلامه بطريقة أخرى " لقد دمرت الريح كل شيء كان بأمر الله ولم تكن المساكن من أمر الله كما خلق الله كل شيء كان بأمره ولم يأمر الله بخلق القرآن - كشيء بفهم المعتزلة -وبالتالي فهو كلام الله وصفته القائمة بذاته سبحانه دليل على ان دليلهم واه......
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
2- أخي عندما نقول بأن "كل" معناها الأول والصريح إذا ذكرت فهي بمعنى العموم المطلق ولكن عندما نصرف هذا المعنى إلى معنى غالب العموم فلابد لنا من قرينة تفيد ذلك ولذلك فإن دليل أخي " الباحثون " هو الآخر لا يصح لأن لنا في حديث أبي هريرة عن رسول الله في حديث " موسى والخضر " القرينة التي صرفت المعنى من كل السفن إلى السفن الصالحة دون العاطلة ....ولا حرج في أن تكون القرينة من كتاب او من السنة ولكن لا تخرج عنهما ولا يجب وجودها إلا إذا كان الكلام من الكتاب أو السنة فقط ولذلك نحمل قول ابن عمر عن البدعة محمل العموم المطلق لأنه ليس بكلام قرآن أو سنة عن رسول الله فلا يستلزم القرينة .....
وإذا كان الكلام من كلامه صلى الله عليه وسلم فلابد للقرينة من أن تكون في نفس الحديث أو من كلام آخر لرسول الله وفقط لا غير ... وهذا ما لم يتوفر في قوله صلى الله عليه وسلم "كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " بل كررها رسول الله للتوكيد........
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
3- إذا جئنا إلى قول الإمام بأن الظاهر هو غالب البدع فهذا كغيره من كلام أئمتنا وسادتنا كالغزالي عنما قال ليس كل ما أبدع منهبا عنه وكذلك الشافعي - رضي الله عنه - في قوله ما أحدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من هذا فهذه محدثة غير مذمومة
فنحمل أقوالهما عما أحدث من أمور الخير ولكن ما كان له في الدين أصل يستقي منه هذا العمل ...... وهذه افكار لا تختص بزمان الرسول أو الصحابة ..... وقصدي أضرب له مثالا : كأول من قام ببناء استراحات الطريق مثلا أو من قام بعمل فكرة عمل مدارس خاصة لتعليم طلاب العلم وهكذا .....
لكن لا أقصد من ابتدع بدعة يقصد بها المبالغة في التعبد لله كما نرى من قنوت الفجر وقد ثبت ضعف حديثه أو تخصيص أول ليلة جمعة من كل شهر بالقيام جماعة كما يفعل بعض الأخوة هداهم الله أو من يقوم بالمصافحة مباشرة بعد انتهاء الصلاة وقبل ختم الصلاة ....... إلى غير ذلك من البدع التي لا أصل لها في أعماله صلى الله عليه وسلم ......
هذا فما كان من توفيق فمن الله وما كان من خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله منه براء وأعوذ بالله من ان اذكركم به وأنساه....
هدانا الله جميعا إلى الحق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.........

اخي الكريم د. يوسف
الحمد لله رب العالمين ...فبمثل هذا الحوار الهادف الهادي توصلنا الى اننا متفقين في كثير من الامور المهمة حول هذا الموضوع

فدعني اخي اشير الى الاتفاق ..الذي قد يعكره احيانا سوء صياغة الجمل بيننا فيظهر ان هناك اختلاف


انظر الى قولي : ( كل) لا تفيد دائما العموم المطلق

وانظر الى قولك : ان( كل) هي بمعنى العموم المطلق ولكن عندما نصرف هذا المعنى إلى معنى غالب العموم فلابد لنا من قرينة تفيد ذلك

الا ترى هنا اتفاقا ؟


وهذه ما نراه واقعيا حينما نرى بعض الائمة قسموا البدعة (بغض النظر أكانت البدعة الحسنة لغوية شرعية دنيوية او دينية) المهم تم تقسيم ما اطلق الرسول في الحديث لفظ (كل)

وها انا ارى كلامنا فيه اتفاق هنا ايضا
تقول :
إقتباس:

ولا حرج في أن تكون القرينة من كتاب او من السنة ولكن لا تخرج عنهما ولا يجب وجودها إلا إذا كان الكلام من الكتاب أو السنة فقط ولذلك نحمل قول ابن عمر عن البدعة محمل العموم المطلق لأنه ليس بكلام قرآن أو سنة عن رسول الله فلا يستلزم القرينة .....
وإذا كان الكلام من كلامه صلى الله عليه وسلم فلابد للقرينة من أن تكون في نفس الحديث أو من كلام آخر لرسول الله وفقط لا غير

جميل اخي الكريم

وهذا ما تراه يذهب اليه بعض من ذهب الى تقسيم البدعة الى سيئة وحسنة فهو يستشهد ايضا بكلام النبي صلى الله عليه وسلم ويعتبره مستندا ويعتبره تفسيرا وشرحا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم(من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها )الخ


وانظر الى قولك الجميل :
إقتباس:

3- إذا جئنا إلى قول الإمام (تقصد الامام النووي) بأن الظاهر هو غالب البدع فهذا كغيره من كلام أئمتنا وسادتنا كالغزالي عنما قال ليس كل ما أبدع منهبا عنه وكذلك الشافعي - رضي الله عنه - في قوله ما أحدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من هذا فهذه محدثة غير مذمومة
فنحمل أقوالهما عما أحدث من أمور الخير ولكن ما كان له في الدين أصل يستقي منه هذا العمل ...... وهذه افكار لا تختص بزمان الرسول أو الصحابة
جميل جدا اخي الكريم

متفق معك هنا ومتفق معي هنا من حيث المبدأ

بقي اننا سنختلف في شرعية تأصيل هذا العمل او ذك

فلننظر اذن في تأصيل الائمة لبعض البدع التي اعتبرها بعض العلماء حسنة





فبغض النظر عما ستتفق انت مع العلماء عن تاصيل هذه البدعة....هل لها اصل في الدين ام لا .... لكن نحن متفقون انا وانت على المبدأ لا بد ان يكون لها مستند شرعي

وهذا فحوى ما قاله العلماء كالامام الشافعي وغيره والذي شرحته انت بقولك
إقتباس:
فنحمل أقوالهما عما أحدث من أمور الخير ولكن ما كان له في الدين أصل يستقي منه هذا العمل

اما قولك اخي الكريم
إقتباس:

لكن لا أقصد من ابتدع بدعة يقصد بها المبالغة في التعبد لله كما نرى من قنوت الفجر وقد ثبت ضعف حديثه أو تخصيص أول ليلة جمعة من كل شهر بالقيام جماعة كما يفعل بعض الأخوة هداهم الله أو من يقوم بالمصافحة مباشرة بعد انتهاء الصلاة وقبل ختم الصلاة ....... إلى غير ذلك من البدع التي لا أصل لها في أعماله صلى الله عليه وسلم ......
هنا دعني اختلف مؤقتا معك ولنترك لاعيننا وبصرنا وعقلنا وقلبنا النظر في تاصيل العلماء لهذه البدعة او تلك وهل هي من المبالغة في العبادة ام هي ممن تندرج تحت حكم انها سنة حسنة ....فلننظر في تاصيلهم من غير الحكم المسبق عن هذا الامر او ذك ((طبعا لا اقصد الامثلة التي ذكرتها انت بالضبط انما اتحدث بالعموم ))


أخيرا
رايت في كثير من الحورارات ان البعض يرى الاختلاف هنا في اللفظ ويرى ان ما له اصل ومستند شرعي فلا يقال له بدعة بل يقال له سنة حسنة فلن اختلف معه

المهم في الامر ان يكون المستحدث امر له اصل ومستند شرعي


وهنا سيكون الخلاف بين هذا الفريق وذك الفريق ....هل هذا مستند شرعي لهذا العمل ام ليس بمستند شرعي لهذا العمل

هنا يمكن النظر( كما يقول الاخ المسك _والله اعلم_) في مستند العلماء الذين امتدحو واستحسنو هذا المستحدث وجعلوه من البدع الحسنة او لنقل السنة الحسنة



وبوركت اخي الكريم وبارك الله في الجميع
__________________


التطرف آفة عظيمة وصفة ذميمة تدمر الوطن وتضع المجتمع

____المسنجر معطل والموبايل ضايع _____
__________________________
__________________________

آخر تعديل بواسطة aboutaha ، 08-09-2009 الساعة 04:44 PM.
aboutaha غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-07-2020, 02:18 PM   #34
عادل محمد سيد
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2010
المشاركات: 150
إفتراضي

بورك فيك أختي الفاضلة فرحة مسلمة وجزاك الله خيراً على هذا الموضوع
وأسأل الله أن يثبتنا على دينه ويجنبنا البدع
عادل محمد سيد غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .