محمد دحلان جامع النقائض فى السلطة الفلسطينية يعترف بصراحة جزء 3

[طلال محمود]

مصر ترى أن حل السلطة يجعل إسرائيل تواصل بناء المستوطنات ولن نجد ما نفاوض عليه؟
لا أعتقد أن الرئيس أبو مازن كان يعني حل السلطة بهذا المفهوم.. ولكن حل السلطة أحد الخيارات التى كانت مطروحة أمام القيادة الفلسطينية ،لأننا لا نريد أن نتحمل المسئولية، لأن الوضع الفلسطيني معقد لدرجة لا توصف الآن، من جهة السلطة ليس لديها صلاحيات طبقا للاتفاقيات من المنظور الفلسطينى، وفى نفس الوقت حلها له تبعات كثيرة، صحيح إذا كان المقصود إن إسرائيل تعود لتحمل كل المسئولية عن الشعب الفلسطيى فهذا مفهوم مختلف، ويجب عليها أن تتحمل هذا، لأنها تحتل فلسطين .. الضفة وغزة والقدس وهذا احتلال Deluxeغير مكلف، ونحن نتحمل المسئولية كل الأعباء ومعنا المجتمع الدولى، والعالم العربى، واذا استمر الوضع بهذه الطريقة يعتبر هذا نجاحا لإسرائيل وفشلا للسلطة الفلسطينية..
وهنا يجب أعادة النظر فى هذا الوضع، ولكن ذلك يحتاج إلى تفكير عميق ورؤية واضحة، ولذلك أنا أعتقد أنه يجب علينا التوجه إلى مجلس الأمن، وأنا مقتنع وفتح مقتنعة بأن أفق عملية السلام مع نيتانياهو قد وصل إلى شبه نفق مسدود، ولكن لا يزال هناك أمل ضئيل فى أن تصل الإدارة الأمريكية إلى اتفاق لوقف الاستيطان ، ولكن هذا الأمل لا يتجاوز 1%.. وهذا يعنى مع نيتانياهو فى المدة المتبقية له على الأقل حوالى سنتين أنه لا يوجد أفق سياسي.. وبناء على ذلك يجب أن توضع خطط وبرامج من منظمة التحرير وليس فقط السلطة، وكذلك الاخوة العرب.

- تعنى أن هناك خيارا للذهاب إلى مجلس الأمن؟
هذه مهمة لجنة المتابعة العربية فى جامعة الدول العربية..وأعتقد أن تأجيل اجتماعات لجنة المتابعة العربية غير ملائم وغير مناسب ، الذهاب إلى مجلس الأمن مثلا لإعادة استصدار قرار لتجريم الاستيطان، لأن قرارات المؤسسات الدولية حول الاستيطان تآكلت بفعل النشاط الإسرائيلي.. ثم الذهاب إلى المجتمع الدولى لإمكانية استصدار قرار من مجلس الأمن بحل الدولتين وإقامة الدولة الفلسطينية على حدود 67، لذلك حين ركز الرئيس ابو مازن المفاوضات على الحدود كانت فكرة صحيحة، لكن نيتانياهو واجهها بعنف.. والإدارة الأمريكية لم تفعل شئيا حين ذهبنا إلى المفاوضات المباشرة وغير المباشرة..
ذكرت أن الدكتور صائب عريقات تحدث عن 7 نقاط هل هناك اختلاف فى الآلية للمفاوضات أم خلاف سياسي؟.
طبعا فيه اختلاف.. مرة 6 نقاط ومرة 7 نقاط وأنا أراهم جميعا نقطة واحدة. هى التوجه إلى المجتمع الدولى، وارى التوجه إلى المنظمات الدولية ، ثانيا إعادة الاعتبار للوحدة الوطنية والمصالحة مع حماس ونحن بذلنا جهدا كبيراً مع حماس لكنها ترفض إلى الآن..

يعني أنت مختلف على النقاط التى تطرح الآن؟
ليس خلافا على الجوهر بالعكس هذا الجوهر مفهوم.. إنما على كثرة التصريحات حول المفاوضات تأتي متناقضة ومربكة ـ فأسمع من الدكتور صائب، مرة 6 ومرة 7، وأنا أراهم خيارا واحدة التوجه إلى مجلس الأمن ولجنة المتابعة العربية والمنظمات الدولية، وتعزيز الجبهة الداخلية فى إطار منظمة التحرير والمصالحة مع حماس وإيجاد حلول ممكنة معها لإلزامها بالتوقيع على الورقة المصرية..

سوف نأتي على حماس.. هل فعلا بعثت برسالة إلى أمريكا وإسرائيل أنك قادر على إدارة المفاوضات أفضل من القيادة الحالية؟
هذه جلسات نميمة للمخبرين والمغرضين وأنا بعيد عنها.. أولا لم أزر الولايات المتحدة الأمريكية منذ أن كان الرئيس أبو مازن رئيسا للوزارة، ثانيا ليس لي علاقة مع أى أحد طالما لست فى موقع رسمى ثالثا: لست عضوا فى المفاوضات لأتصل، رابعا والأهم أننى اعتقد جازما أن الرئيس أبو مازن يدير العلاقات مع أمريكا وإسرائيل بطريقة مثالية؟
يبدو أن طريقك مع أبو مازن هو نفس خيارك، لكن ما سبب الخلاف بينك وبين أبو مازن.. هل هذا له علاقة بما كتبه الكاتب الأمريكى ليفنسون؟ حول ناصر القدوة وزير الخارجية السابق وعضو اللجنة المركزية الحالي وأنك تقود معه وآخرين انقلابا أبيض فما هى القصة؟
مقاطعا لا .. الخلاف سببه ناس مفلسة؟؟ الكلام كان على الدكتور ناصر القدوة بالمناسبة، وأنا لم يؤت على ذكري إلا فى إطار وجود دحلان ومروان البرغوثي ولديهما تصورات والدكتور ناصر رد على ذلك ووضح موقفه وانتهى الأمر عند ذلك، ولكن النمامين وجيش المنافقين الذين يحاولون أن يكونوا الأقرب إلى الرئيس من غيرهم، أخذوها و وضعوها فى إطار وكأنه فيه مؤامرة، وفيه ناس تظهر أنها وطنية وشفافة وهذا كلام فاضي هل يجوز أن نكون فى هذه الظروف وأن صحفي أمريكي يتلاعب بالحالة الفلسطينية، هذا كلام معيب، ثانيا" هناك أشخاص يريدون أن يظهروا وطنيين على حساب الأخرين، أو شفافين على حساب الآخرين" وهذه حالة ملها الشعب الفلسطيني ..مواقفنا واضحة لا يوجد خلاف سياسي فى إطار القيادة الفلسطينية بالمطلق ولكن توجد ملاحظات. فى طريقة تنفيذ هذا البرنامج.. وأنا لست مجبرا أو ملزما و ليس لدى وقت للرد على واحد مأزوم أو يبحث له عن دور أو الرد على نميمة الانترنت. والرد على هؤلاء بالعمل الجاد فقط، وأنا مؤمن أن الاهداف النبيلة عبء على الانفس الضعيفة والحاقدة.

لكن حصلت لجنة تحقيق فى الكلام؟
لا يوجد شئ اسمه لجنة تحقيق
- لجنة برئاسة أبو ماهر غنيم؟
نعم.. اللجنة المركزية مادمت أنا فى هذا الإطار أحترم هذا الإطار وملتزم بهذا الإطار ، سئلت عما قاله الرئيس حول الإتيان على ذكر أبنائه ووضحت موقفي في اللجنة المركزية وبالمناسبة لم أسمع عن شيء سياسي ، ولم أسمع شئيا آخر إلا فى الانترنت .. وذهبت هذه اللجنة إلى أبو مازن وهم يتابعون هذا الأمر..
لكنهم رفعوا الحراسة عن بيتك وأنت في المغرب؟
أعتقد أن هذا القرار خاطىء وليس فى مكانه.. ولكن!( و صمت )
لكنك كشخص مسئول مستهدف باعتبارك من نفس خط أبو مازن.. كيف تقبلت هذا الأمر؟
لاشىء..أنا أخذ الأمور ببساطة والحراسة لا تحميك من القدر.. أنا كنت أعيش في غزة وحماس كل يوم تضع فى طريقي عبوة ناسفة .. ولا زلت أعيش بإرادة الله عزوجل.
هل بالفعل هناك ترتيب للقاء كان سيتم بينك وبين خالد مشعل في ليبيا؟
هذه نكتة سياسية.. نكتة أطلقها بعض النمامين، ولست مترفعا عن اللقاء مع أحد، لكن ليس من واجبى أن ألتقى بخالد مشعل أو ألتقى مع حماس فهذا الملف مسئول عنه الأخ عزام الأحمد وأحترم أداءه فيه،.. وأنا ملتزم بما يصل فيه مع حماس .. أنا لم أتدخل طيلة فترة الحوارات بين فتح وحماس، ولكننى أقول رأيي وموقفي فى إطار اللجنة المركزية، وقد ذهب الاخ عزام الاحمد إلى دمشق .. فى الجولة الأخيرة، ليكشف القناع عن حقيقة موقف حماس التي لازالت تصر على موقفها الرافض للتوقيع على الورقة المصرية رغم أخذ ملاحظاتها بعين الاعتبار.
لكن تم رفع صورك فى مخيمات لبنان .. رغم أنك لم تزر لبنان وليس لك علاقة هناك: لكن رفع الصور ربطك بمحاولات التغيير وتوفيق الطيراوي رئيس المخابرات السابق و آخرين؟
هذا فى إطار النميمة أيضا.. أعجبتنى ردة فعل شاب فلسطينى فى المخيمات رأيته على التلفزيون "سألوه ليش رفعت صورة دحلان؟" فقال " والله.. أنا لا علاقة لي بدحلان، وعمري ما شفته، بس حماس كيف تفعل بأبناء فتح في غزة وسلوكها داخل مخيمات لبنان وغيظا منهم رفعت صورة دحلان".
هى قصص ردود أفعال طبيعية من الجالية الفلسطينية فى لبنان، وأنا لم أزر لبنان فى حياتي، وليست لى علاقة رسمية بالوجود الفلسطينيى فى لبنان، ولكن بحكم موقعي فى عضوية اللجنة المركزية مسئولون مسئولية جماعية عن الفتحاويين فى المخيمات، وعن كل الفلسطينيين فى لبنان، مسئولية أخلاقية وسياسية، وحين طرح موضوع عودة اللاجئين فى مفاوضات كامب ديفيد أصر الرئيس ياسر عرفات إصرارا استثنائيا، وقال إذا طبق قرار العودة فستكون الأولوية للفلسطينى في لبنان و اللاجئين فى لبنان .. وبالتالي أنا اتعاطف مع فلسطينيي لبنان لأنهم أكثر اللاجئين فى المهجر الذين دفعوا ثمنا حتى أكثر من غزة، وأنا اتعاطف معهم كابن مخيم ..مع ابناء المخيمات..

ربطوا بينك وبينك وبين أبو ماهر غنيم، والقدوة والطيراوي في مجموعة، ومنعوك وأبو العلاء من مغادرة جسر اللنبي بسياراتكما؟
- الحركة على المعابر وآلية التعامل مع القيادة الفلسطينيية استحقاق فى اتفاقية السلام وليس منة من إسرائيل.. ولكن يبدو أن موقفي من المفاوضات ، وليس من عملية السلام ولكن ليس أى عملية سلام ومع أى مفاوض وليس هذه المفاوضات الحالية.. إسرائيل تعاقبنى أنا وأبو العلاء وتسحب سيارتي وأخرج مواطنا عاديا.. وليكن.. ما هى المشكلة؟
ولكنك كنت مستشارا للأمن القومي ولك وضع معين؟
- ليكن، ماذا يعني..الرئيس ياسر عرفات كان رئيس الشعب الفلسطينى وحوصر واستشهد فى حصاره.. فإسرائيل لا تميز ولا يوجد مقدس لدى إسرائيل..
- أنت وأبو العلاء مع اتفاق أوسلو وأبو العلاء صانع إوسلو الحقيقي كيف يصل إلى هذه الحال والشخصيات المهمة فقط هي أبو مازن وفياض؟
أهمية الشخص أو القائد الفلسطيني لاتحددها إسرائيل، وأن أكون غير مهم لدي إسرائيل فهذا لايعيبني، ونحن لانستغرب أى سلوك من سلطات الاحتلال الاسرائيلي تجاهنا جميعاً بما في ذلك الرئيس أبو مازن وحدث سابقاً أن استهدف الرئيس أبو عمار.