كان لى يوما صديق كنا نتجاذب اطراف الحديث كلما التقينا
كان مثالا للانفتاح العقلى و الأحترام المتبادل للآخر و سعة الأفق
كنا نتقابل و معنا بعض الاصدقاء نتحادث فى مواضيع كثيرة دينية و سياسية و أدبية
و كم كنا نختلف حول المتنبى و ابو العتاهية
كنت و لا زلت من محبى شعر المتنبى و كان ابو العتاهية الشاعر الزاهد يعجبنى شعره
بعد زهده و توبته و كان دائما هذا الصديق كلما ازعجه أحدنا برأى مخالف يضحك مرددا قول المتنبى
و ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله.... و أخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
و عندما يصل الى هذة النقطة نعلم أنه آن اوان انهاء النقاش فقد بدأ يضيق بنا
فكنا نغير مجرى الحديث
و انتهت ايام الدراسة و ذهب صاحبى لبلد خليجى و عاد بعد سنوات
و عندما سعدنا به و اتفقنا ان نعيد ايام زمان حيث كنا نتجاذب اطراف الحديث
و ذهبنا اليه مهنئين بالعودة و يا ليتنا لم نقابله
اطلق لحيته و لبس ذلك الجلباب القصير و تجهم وجهه
و كل شئ اصبح حراما بالنسبة له
فكلما تناقشنا فى شئ اسرع محذرا ايانا من الكفر و الشرك
فلو اردت زيارة المقابر فأنت مشرك و لو صليت فى مسجد بجواره قبر حتى لو كان بينه و بينه امتار عديدة
فلن تقبل صلاتك و كل حجاب غير النقاب هو انحلال و كل كلام غير القرآن من اساطير الاولين
حتى الشعر فأنه صار منكرا من القول و زورا
كل من ليس على طريقته مخطئ و كل من لا يسير بهديه ضال
و كان دائما يردد هكذا كان السلف و هكذا هم السلفيون
حتى صلاة الجنازة مات لنا جار و كان هو موجود و قدمه الناس للصلاة لصلته بالميت
فصلى بالناس اربع تكبيرات و فى الرابعة سلم مباشرة فانكر الناس عليه ذلك
و قالوا له نحن نصلى باربع تكبيرات نقول فى الأولى الفاتحة و بعد الثانية نصف التشهد كما يقال فى الصلاة و الثالثة الدعاء للميت و الرابعة الدعاء للمصلى و لسائر المسلمين
هكذا نصلى صلاة الجنازة منذ ولدنا و هكذا يصليها البلد كله بل و القطر كله
و عندما ناقشته فى الموضوع قال هكذا يصلون فى البلد الذى اقيم فيه و هم الأصح
قلت له الا تعلم ان كل بلد له مذهبه الفقهى الذى يسير عليه و عندما تخالف المذهب بدون تنبيه
فهذا يصيب الناس بالبلبلة فقد كان الأولى بك ان تنبه الناس لطريقة صلاتك بدلا من تسبب كل هذا الامتعاض.. و لكنه ضاق بكلامى جداااا
فقلت له يا ليتك لم تذهب الى هناك
هذا ما أخذه صديقى عن السلف
تجهم وجه و ضيق افق و تكفير للآخر و عناد و تشبث
اطلق لحيته و لبس ذلك الجلباب القصير و تجهم وجهه
و كل شئ اصبح حراما بالنسبة له
حتى صلاة الجنازة مات لنا جار و كان هو موجود و قدمه الناس للصلاة لصلته بالميت
فصلى بالناس اربع تكبيرات و فى الرابعة سلم مباشرة فانكر الناس عليه ذلك
و قالوا له نحن نصلى باربع تكبيرات نقول فى الأولى الفاتحة و بعد الثانية نصف التشهد كما يقال فى الصلاة و الثالثة الدعاء للميت و الرابعة الدعاء للمصلى و لسائر المسلمين
هكذا نصلى صلاة الجنازة منذ ولدنا و هكذا يصليها البلد كله بل و القطر كله
و عندما ناقشته فى الموضوع قال هكذا يصلون فى البلد الذى اقيم فيه و هم الأصح
قلت له الا تعلم ان كل بلد له مذهبه الفقهى الذى يسير عليه و عندما تخالف المذهب بدون تنبيه
فهذا يصيب الناس بالبلبلة فقد كان الأولى بك ان تنبه الناس لطريقة صلاتك بدلا من تسبب كل هذا الامتعاض.. و لكنه ضاق بكلامى جداااا
فقلت له يا ليتك لم تذهب الى هناك
هذا ما أخذه صديقى عن السلف
تجهم وجه و ضيق افق و تكفير للآخر و عناد و تشبث
وهل يجوز هكذا أن تحكم على مجتمع بأكمله بهذه الأوصاف ؟
عجبي والله ثم عجبي
وانطباعكم أنتم حول الليبرالية ؟
هل بنيتموه على تصرفات أصحابكم أو مواطنيكم الليبراليين ؟
وهل يجوز هكذا أن تحكموا على فكر بأكمله بهذه الأوصاف ؟ عجبي والله ثم عجبي
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
أختي الفاضلة.. تحية طيبة.
مداخلتك الطويلة أعلاه مردود عليها لعدة أسباب..
أراك تخلطين وتصولين وتجولين بين هوامش الكلام وتتركين كل لب أشرت إلى خطئك فيه، ولعل ذلك يدخل في باب الهروب إلى الأمام، وإلا فما معنى كلامك الثقيل حول الشيعة وخطر التشيع وهذا النقاش الطويل عبر التاريخ والعقيم الذي لن ينتهي..
ما شأني أنا بالشيعة ؟ فقد كانت مداخلتي تتعلق بنقطة واحدة استخلصتها ولخصتها في كونك لا تضبطين المفاهيم وذلك لنقص في الاطلاع لديك، وقلت أنا أنك تريدين الجنة، وعليه، فإن لديك استعدادا قبليا للرفض، بحسب التعليب الذي تم قولبتك فيه من قبل، باسم سلفيتك، وهكذا فلا اعتبار لديك لكل فكر إنساني غايته إعمار الأرض وإسعاد الإنسان..
أختي..
قلت أن السلفية مذهب عقلاني..
أتعرفين معنى العقلانية ؟ هل تضبطين هذا المصطلح ؟ هل تشعرين بالجريمة التي ارتكبت لتوك ؟؟
ثم إنك في هذا الحوار قمت بشيء عجيب غريب.. ولا يمت لأساليب البحث العلمي بصلة.
فقد قمت بتنقية أفكارك الخاصة من شوائب سلفية الرعاع وإغراقها في بحر من الغزل وطبقات من المكياج بعضها فوق بعض، ورميت الليبرالية بكل أنواع الانحطاط والإذلال، واكتفيت فقط بهذا "المسخ" الذي سميته "الليبرالية السعودية" أو "العربية" وهذا ليس من العدالة الفكرية في شيء.
أكرر يا أختي الفاضلة.. لم أشأ والحق أقول لك، أن أنخرط معك في هذا الحوار، لأن أبسط الشروط التي ينبغي توفرها.. غائبة أو مغيبة هنا..
تأكدي أنني لست ليبراليا حتى أدافع عنهم، ولا يمكن أن أكون سلفيا حتى أقبل تبجح أحد بهم.
هذا وعلى نبينا أزكى الصلاة.
\
مرحبا بك أخي حرازم بطرونس ..تحية طيبة هادئة ..وبعد
أخي مداخلتي اعلاه ردا عليك لانك استنكرت السلفيين اتجاة الشيعة والليبراللين وهذة البداية فقط ؟؟؟
ماهذا ياحرازم الم تستنكر .!!
\
وهل تعلم انت ماقصده انا بكلمة عقلانية .!! لا الموسوعة الحرة ؟؟؟
لقد قلت لكم عاملوني بمااقول ولا تعاملوني بتصوراتكم عن العقلية السلفية التي تعرفرونها او تقراوا لها .. ثم احكمو على تصوراتي انا .من فضلك يااخي العزيز..
ماقصدت بالعقلانية اي مأخوذة من العقل ؟؟ لأنه من اجل نعم الله على الادمي ان اعطاه هذا العقل الذي يعقل به الاشياء . يوازن به بين المصالح والمضار ويرجح الراجح من المصلحتين ويرتكب الاخف من المفسدتين عن الاضطرار الى ذلك . وينظر به عواقب الأمور وماتثمره الاعمال الدينية والدنيوية من الثمرات النافعة او ضدها
واجل فوائد العقل وأحلى ثمراته :- العقل عن الله وعن رسوله الاخبار والتصديق بها والتعبد لله تعالى بالاعتراف بها الى ان هذه اجل ثمرات العقل فبه عرف الله وعرفت احكامه ودينه وبه عبد الله واطيع وهذا وجه توجيه الله خطابه في كتابه لاولى الالباب لاولى النهى لقوم يعقلون فالعقل هو الدليل للعبدوهو المرشد له في جميع المطالب
فمادام العقل عقلا حقيقيا فلايترتب عليه الا كل خير ونفع عاجل وآجل وانما يخشى الشر والضرر من احد أمرين
اما قصوره وتقصيره؟؟؟ واما تعديه ومجاوزته الحد الذي حد له ؟؟؟
اما اذا كان الخلل من قصور العقل في معرفة العبد للحقائق بان يظن معرفته بها وهو غالط في ذلك فمن هاهنا يقع الخطأ والخلل فدواؤه في هذه الحال بتنقيح العقل وتصحيحه بان يسلك الطريق الموصل لمعرفة تلك الحقيقة التي وقع الغلط فيها فان من سلك الطرق المعوجة لم يهتد الى الصواب كالملاحدةوغيرهم وكذلك من ضعف سلوكه للطرق النافعة لم يصل الى الحقيقة
ذاك يضل عنها وهذا يقصر عنهاولافرق في هذا بين الامور الدينية والدنيوية فان الامور لاتتم الابسلوك طرقها مع الجد التام في تحصيلها
فهذا خطره كبير وعلى العبد ان يتعرف بالعقل على الله ويستعين به على ماخلق له وعلى ماينفع فاذا نسي نعمة الله عليه وطغى بماعنده واعجب بها وتاه بعقله سلب هذه النعمة في امور كثيرة اعظمها ان يسلب ايمانه
فان كثيرا من الملحدين واهل الحيرة والارتياب تاهوا بما اوتوا من ذكاء وفطنة حتى تكبروا على ماجاءت به الرسل واحتقروا الرسل وماجاؤوا به وفرحوا بعلومهم وصارت عقولهم الذكية غيرالزكية سببا لهذا الانحراف العظيم
واللحاد المفسد للدنيا والاخرة فعقولهم التي طغوا بها اوصلتهم الى هذه الهاوية السحيقة كاعبدالله القصيمي وغيرة من
الملحدين السعوديين ؟؟؟
كامثال :كثير من اهل المهارة بالاعمال الدنيوية والاختراعات الحديثة قدرته على مايعجز عنه غيره فيتيه بعقله الفاسد ويتوهم ان معرفته بهذه الامور المادية دليل على تفوقه في العلوم النافعة ولايخضع عقله لعلوم الرسل والدين الحق
ياعزيزي فهذه مهالك هلك فيها المعجبون بانفسهم وعلى العبد ان يحترز من القدح في حكم الله وشرعه او في قدره بأن يقيس حكمة الحكيم الحميد بافعال القاصرين من العبيد فيضل ويسيء ظنه بالله ودواء هذا ان يعلم ان الله حكيم في كل ماخلقه من المخلوقات وفي كل ماشرعه من الشرائع وان تتبع ما اوجده الله من الموجودات يجدها في غاية الحكمة ويجد اثار الاتقان وحسن الخلق والانتظام التام عليها ظاهرة لاتخفى الاعلى من عمي قلبه وانقلبت عليه الحقائق
وماخفي عليه من بعض الجزئيات التي لايهتدي الي معرفة الحكمة فيها فليعلم العلم الكلي ان الله لايخلق شيئا عبثا وانه احسن كل شي خلقه وأتقن جميع ماصنعه
وكذلك من نظر ما احتوى عليه شرع العظيم من المحاسن والمصالح والمنافع التي لايمكن احصاء اجناسها فضلا عن انواعها وافرادها عرف بذلك ان الله كامل الحكمة وأضر الجهل على الاطلاق الجهل بحكمة الله...
سيدي حرازم ,, ماكتبته لك اعلاه ربما لا تقتنع به وتختلف معي ويحق لك ذلك ..ولكن هذا ماتعلمته عن العقلانية العقل
في كتب بن السعدي رحمة الله علية واسكنة فسيح جناته هو من اكثر علماء نجد الذي تعرض لمسئلة العقلانية وهو من العلماء المعاصرين المحسوبين على التيار السلفي الواعيو المجبورة و المقررة علي في الجامعة قراءة وحفظ كتبته عن ظهر
قلب وليس هذا وحسب بل كتب ابن باز وابن عثيمين رحمه الله عليهما ,,وما كتبته اعلاه هي كافية لقراءة منزلة العقل في الفكر السلفي وفيها نقاط اهمها محورية العقل في الفكر السلفي الراشد واعماله اعمالا متوازنا
بل والحث عليه مع مآخذ لابد من التنبه لها في فهم الاليات
والله اعلم
وشكرا لك وشاكرة لك حسن تواصلك ...
عموما هذا هو ردي امامك اذا شئت اقبله واذا لم تشاء ارمه خلف ظهرك
مرحبا بك أخي حرازم بطرونس ..تحية طيبة هادئة ..وبعد
...
...
...
سيدي حرازم ,, ماكتبته لك اعلاه ربما لا تقتنع به وتختلف معي ويحق لك ذلك ..ولكن هذا ماتعلمته عن العقلانية العقل
في كتب بن السعدي رحمة الله علية واسكنة فسيح جناته هو من اكثر علماء نجد الذي تعرض لمسئلة العقلانية وهو من العلماء المعاصرين المحسوبين على التيار السلفي الواعيو المجبورة و المقررة علي في الجامعة قراءة وحفظ كتبته عن ظهر
قلب وليس هذا وحسب بل كتب ابن باز وابن عثيمين رحمه الله عليهما ,,وما كتبته اعلاه هي كافية لقراءة منزلة العقل في الفكر السلفي وفيها نقاط اهمها محورية العقل في الفكر السلفي الراشد واعماله اعمالا متوازنا
بل والحث عليه مع مآخذ لابد من التنبه لها في فهم الاليات
والله اعلم
وشكرا لك وشاكرة لك حسن تواصلك ...
عموما هذا هو ردي امامك اذا شئت اقبله واذا لم تشاء ارمه خلف ظهرك
لا زلنا في نفس المشكلة..
عدم ضبط المفاهيم.. وبالتالي عدم امكانية قيام حوار بناء.
فكيف يمكن أن أعقب على كلمة لم نتفق قط على معناها ؟
كيف يجوز الرد على فكرة لا تتجرمها اللغة المشتركة ؟
إشارة أخيرة قبل الوداع..
قولي : المنهج العقلي.... وليس المنهج العقلاني.
تحياتي الأخوية.
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
أراك تنزعجين كلما رد عليك أحد الأعضاء بما يحتمل التهكم ، وترمين كل من شاركك الموضوع "الموضوع" بأن ردودهم تتتابع كالفرخان ، وتصفين غيرك ممن لا يتفق معك بالسذاجة ، إن كنت تدافعين عن " المنهج السلفي " فماهكذا الدفاع ، فليس كل رد يناقشك هو " قماش أحمر" .
سلاما
\
رضا الجمعي تحية طيبة من بلاد الشعر والنثر والهجاء من بلاد اشجار النخيل بلاد الحرميين الشرفيين أرسلها لك عبر الأثير مليئة بعطر الأزهير ،، تحية يقتبس العطر من شذاها،ويعطر الندى من ذكراها.. عندما رجعت للخيمة كنت مشتاقة لكم
بل يزداد اشتياقي كلما زادت ساعات الفراق ..ولا أخفيك سرا كنت من بين تلك الاقلام النيرة ..الذي صرحت بالخيمة اكثر
من مرات باعجابي الشديد بقلمك الساخر ولم أخجل ..اعجبت به ولم اعرف من اي بلد انت ؟؟ومن اي خلفية فكرية تنطلق
منها ؟؟ومازل يعجبنى وسيظل يعجبني ؟؟مهما اخطأت في حقي كما حدث هنا في موضوعي !! وماكان ردي الانف الذكر
كلمة الفرخان الني ازعجتك ..لم اكن اقصدك بها ولم لأكن اقصد يها حرازم ..لأكون صادقة قصدت بها transcendant
أعرف انه سيغضب ويزعل ولكن لايحق له ذلك أبدا؟؟ خاطبته باحب الاسماء اليه كما علمنا رسول ربي صلى الله علية
وسلم ..ولكن لاحياة لمن تنادي .. قام بالرد علي اليمامة وماذا قال لها !! ولم يكتفي بل قام بإقتباس مشاركة مازيغ ورد عليه
كان الاولى ان ارد علية انا لا هو ؟؟ولم يشبع هذا الكريم بل ايد مداخلة حرازم ؟؟وكل هذا لما ؟؟لكي يغيضني فقط !!
يااخي انظر الى مداخلاته اكثر من مداخلاتي ؟؟ دخلت الخيمة لكي ارد وماذا رأيت ؟؟متواجد في موضوعي ؟؟يقوم بالرد
على هذا وعلى ذاك ؟؟ولا يحق له ذلك ابدا ابدا..يارضا عدد المشاركات في موضوعي بالستون ووصل عدد الصفحات
الى الست صفحات ولم أستفد شي ولم تستفيدو شيئا ايضا ؟؟؟
اقسم قسما ورب الكعبة ادخل الخيمة لكي ارد على موضوعي لانني اريد ان ينتهي النقاش في اسرع وقت ممكن ؟؟
لدي امتحانات اقل من شهرين في الجامعة ولم استعد لها ؟؟ كتب ابن باز وابن عثيمين السعدي ابن جبيرين ؟؟
ادخل الموضوع واصاب بالغثيان من جراء الردود هنا ؟؟؟
\
عموما رضا الجمعي اصدح بنداء عاجل الى رضا وليس الى سيدى الغمامي ان يعود كما كان كما عهدته ؟؟؟
هناك معرفات أتطلع لأن تعانق حروفها سطوري سأشتري حتى صمتهــا حضورهم سيكون غبطة .؟؟
أرجو ان تتذكر ماقلته لك قبل انقطاعي من المنتدى ؟؟ان شئت اذهب اليه ؟؟؟
شكرا لك لانك فعلا اخرجت ما بقلبي حيال المتواجدين في الموضوع ...
لا انتظر منك ردا ولا رسالة خاصة ..بل اريد ان يعود رضا الشرير الذي اعرفه
فإن كان صاحبك قال مثل ما ورد فقد صدقك القول ... وإن كان مختلف فربما لم يفهم
الصيغة المطبقة هنا ... والخلاف كما يتضح هو في ما يعقب التكبيرة الثالثة
بحيث يشمل الدعاء الميت والمصلين وعموم المسلمين .... والله أعلم
نعود لبقية إنطباعك الذي قلت به
هل بنيته على تصرفات صاحبك ؟
وهل يجوز هكذا أن تحكم على مجتمع بأكمله بهذه الأوصاف ؟
عجبي والله ثم عجبي
أخى المهذب غيث :
لعلك لاحظت انى لم اختلف مع صاحبى فقهيا فى كيفية صلاة الجنازة
و لكنى اختلفت فى عدم توضيحه للناس كيفيتها قبل ان يصليها..
ثم نرجع لعجبك ثم عجبك :
انا لم أحكم على السلفية من فعل صاحبى و لكنى حكمت عليه هو بفعله
فهذا ما تعلمه من اصحابها ...
أخى غيث :
حقا لا أرى من اصحاب السلفية الآن سوى الحكم على الأمور ظاهريا فى كل شئ
فمثلا فى عيد الفطر هذا العام اصر اصحاب هذا المذهب ان يخرجوا زكاتهم تمرا و قمحا و شعيرا
فقل لى بالله عليك ماذا سوف يفعل ساكن المدينة بهذة الحبوب
اليس من الأولى اخراجها نقودا يفرح بها الفقير و يشترى لاولاده ثيابا جديدة ليفرحوا كباقى الاطفال
و حاولنا اقناعهم بذلك و لكنهم اصروا على قناعتهم بطريقة اخراجها و تمسكوا برأى العلماء السعوديين
فى ذلك...
عموما ما اوردته هنا من أمثلة ليس الغرض منها الحكم على مذهب فلست عالم دين لأكون حكما
و لكن عظمة هذا الدين أنه جعل كل مسلم يدعو الى الله بطريقته
" بلغوا عنى و لو آية"
مما رايته من اصحاب الدعوة السلفية هنا وهناك و طبعا ليسوا كلهم هو تمسك بالظاهر فى كل شئ
فلا مانع عند السلفى من ان يدوس على اصابعك بعنف ليصل الصف و لا مانع من ان يضايقك فى جلوسك للتشهد لأنه يجلس مفترشا..
مظهر... مظهر .. فى كل شئ و نسوا حقيقة ان هذا الدين ليس دين مظاهر
لو اسردت لك سيرة هؤلاء مدعى السلفية فى كل مكان لم كفانى هذا الموقع كله
و كما قلت .. هذة مجرد امثلة لاناس اعتنقوا مذهب السلفية
و خلاصة القول ..
هل السلفية هى فقط فى اتباع مذهب الأمام أحمد ابن حنبل
و كل من ليس على مذهبه آبق !!!!
هكذا نرى من دعاة السلفية المعاصرون
الذين انكروا حتى دوران الأرض بدعوى عدم وجود نص فى ذلك
لا زلنا في نفس المشكلة..
عدم ضبط المفاهيم.. وبالتالي عدم امكانية قيام حوار بناء.
فكيف يمكن أن أعقب على كلمة لم نتفق قط على معناها ؟
كيف يجوز الرد على فكرة لا تتجرمها اللغة المشتركة ؟
إشارة أخيرة قبل الوداع..
قولي : المنهج العقلي.... وليس المنهج العقلاني.
تحياتي الأخوية.
\
لاشي أخي لا شي ،،
فقد أغرقت نفسي بكتب ابن باز وابن إعثيمين وابن السعدي ،، الذين لايضبطون المفاهيم !!
لدي سؤال لك أخي الفاضل بما انك تضبط المفاهيم مامعنى قول الحكماء من لم يحترز من عقله بعقله هلك بعقله؟
كلمة لك من اخت لك أحبتكم بالله :
ديننا هو القرآن وسنة نبيه وغير ذلك ليس الا تخبط
فاجعل منهجك ويقينك هو بذور السنة فلن تتوه ما حييت
اللهم صل وسلم على نبينا محمد ..
أساس الشعوب دينها ولن ينهض بناء أساسه متناقض المواد ..!!
النمط الخطي
