العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السيـاسية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نظرات في مقال أمطار غريبة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى بحث النسبية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: حديث عن المخدرات الرقمية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال الكايميرا اثنين في واحد (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى كتاب علو الله على خلقه (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة في كتاب رؤية الله تعالى يوم القيامة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مقال فسيولوجية السمو الروحي (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى توهم فريجولي .. الواحد يساوي الجميع (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات في مقال ثقافة العين عين الثقافة تحويل العقل إلى ريسيفر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات بمقال هل تعلم أن مكالمات الفيديو(السكايب) كانت موجودة قبل 140 عام (آخر رد :رضا البطاوى)      

موضوع مغلق
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 13-01-2009, 04:35 PM   #51
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مصعب العباسي مشاهدة مشاركة
قال الله تعالى ( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)

أقول لكل رجل سخيف حقـيـر ، الذي ليس له لا عقل و لا دين و همه فقط القدح و الطعن في العلماء الأخيار ، إذا كانت فتوى العلامة اللحيدان حفظه الله لا تعجبكم ،فأتونا بردكم من الكتاب و السنة إن استطعتم و لن تستطيعوا ، لأن المسلم العاقل الرشيد لا تأخده الحماسة العمياء في اتخاذ القرارات وإصدار الفتاوى و إنما مرجعه دائما هو الكتاب والسنة.
فهذا العالم الجليل هو بحر الفرات من العلم والله ما علمنا عنه إلا خيرا ، فالسفيه إذا ابتلي بالشقاء لم يجد طريقا إلا في الطعن في أسياده الفقهاء.

و أقول لكم كما قال الشافعي رحمه الله :

إذا غلب الشقاء على السفيه ******** تـقـطـع في مخالفة الفقيه
أعـرض عن الجـاهـل السفـيه * ****** فـكـل مــا قــال فــهـو فيـه
مـا ضــر بـحـر الــفـرات يـومــا ******** أن خاض بعض الكلاب فيه

ثم منذ متى والمظاهرات من أجل فلسطين أتت أكلها ؟
هل حررتها ؟ هل أوقفت زحف اليهود ؟ هل أبدلت و أسقطت حاكما في الدولة العبرية ؟
والله إنها لمسخرة ومهزلة أمام الأعداء
فحرق الأعلام وكتابة الشعارات تضحك العدو فهو يقتل ويفجر ويدمر و انت تسرخ و تعبث بالدمى حتى ينتفي غضبك ثم تعود إلى بيتك و كأن شيئا لم يحدث و لا تفكر بعدها في الجهاد او في أداء عمل صادق تنصر إخوتك في فلسطين لأن غضبك قد إنتهى. فعدونا هو عدو عملي لا يعرف إلا لغة السيف لا شيئ يردعه إلا القوة و السلاح.
إذا كان حاكمك متواطئا وحليفا لهذا العدو ؟؟ هل يجوز الخروج عليه بكونه هو أيضا عدو ؟؟
وأنت تفكر في الإجابة أو تبحث في ماسيجود به google...أدعوك إلى مطالعة هذا النص الشريف على هذا الرابط .

http://hewar.khayma.com/showpost.php...19&postcount=5

لي عودة لمناقشتك في الأمر الذي سألتك عنه .
__________________


آخر تعديل بواسطة redhadjemai ، 13-01-2009 الساعة 04:41 PM.
redhadjemai غير متصل  
غير مقروءة 13-01-2009, 08:10 PM   #52
أبو مصعب العباسي
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 110
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة

يجب التفرقة بين التظاهر لابداء الفرحة والتظاهر لابداء الاحتجاج...

التظاهر لابداء الفرحة:
1* عند خروج المهاجرين والأنصار... صبية وكبار .. رجالا ونساء ليستقبلوا الحبيب صلى الله عليه وسلم.. حتى اني أتخيل بعضهم قد صعد على النخيل والآخرين لوحوا بالأغصان والسيوف .... ومارأيكم اذا قلت لكم أنهم استقبلوه بالأناشيد. ودليل ذلك طلع البدر علينا من ثنيات الوداع
أشكرك على هذه المداخلة وأنا متيقن جدا أن ما حملك على ذالك هو غيرتك الشديدة على إخوانك المستضعفين في غزة وما يعانونه من ويلات ، لكن هذه القصة التي ذكرتها هي ضعيفة الإسناد ولم تثبت في السيرة النبوية :

أولا :
قد أعل العلامة ابنُ القيم أصل القصة التي تروي أن ذلك كان عند مقدمه من مكة إلى المدينة ، فقال : " هو وهم ظاهر ؛ لأن " ثنيات الوادع " إنما هي من ناحية الشام ، لا يراها القادم من مكة إلى المدينة ، ولا يمر بها إلا إذا توجه إلى الشام " انتهى .
"زاد المعاد" (3/551) .

ثانيا :
الحديث : "لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة جعل النساء والصبيان والولائد يقلن :
طلع البدر علينا ** من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا ** ما دعا لله داع "
رواه أبو الحسن الخلعي في "الفوائد" (2/59) ، والبيهقي في "دلائل النبوة" (رقم/752 ، 2019) ، وعزاه الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" (7/261) لأبي سعيد في "شرف المصطفى" : جميعهم من طريق العلامة الأخباري الثقة أبو خليفة الفضل بن الحباب (ت 305هـ) ، انظر ترجمته في "سير أعلام النبلاء" (14/7) ، عن ابن عائشة به .
وهذا إسناد ضعيف ، فيه انقطاع كبير ؛ فإن ابن عائشة متأخر الوفاة ، وهو من شيوخ الإمام أحمد وأبي داود ، فكيف يروي حدثا من أحداث السيرة النبوية من غير إسناد .
ولهذا قال الحافظ العراقي رحمه الله : " معضل " انتهى .
"تخريج الإحياء" (1/571) .
وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله : " وهو سند معضل " انتهى .
"فتح الباري" (7/262) .
وقال الشيخ الألباني رحمه الله : " وهذا إسناد ضعيف ، رجاله ثقات ، لكنه معضل ، سقط من إسناده ثلاثة رواة أو أكثر ، فإن ابن عائشة هذا من شيوخ أحمد وقد أرسله... فالقصة برمتها غير ثابتة " انتهى باختصار .
"السلسلة الضعيفة" (2/63) .



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
التظاهر لابداء الاحتجاج:
1*"بعدما أسلم عمر بن الخطاب، ودخل دار الأرقم بن أبي الأرقم معلنًا الشهادتين، قال يا رسول الله: ألسنا على الحق، إن متنا وإن حيينا؟ قال: بلى. والذي نفسي بيده، إنكم على الحق إن متم وإن حييتم، قال فقلت: ففيم الاختفاء؟ والذي بعثك بالحق لتخرجن، فأخرجنا، في صفين (مثنى صف) حمزة في أحدهما، وأنا (أي عمر) في الآخر، له كديد ككديد الطحين (صوت مرتفع صاخب) حتى دخلنا المسجد، قال: فنظرت إليّ قريش وإلى حمزة فأصابتهم كآبة لم يصبهم مثلها، فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ الفاروق".
2* عن عودة جيش المسلمين من غزوة مؤتة منتصرا باذن الله ثم بالذكاء العسكري لسيدنا خالد بن وليد... لكن اعتبره أهل المدينة خسارةا وفرارا... فاجتمع الصبيان في أزقة المدينة يحثون التراب على الجيش القادم ويقول يافرار يا فرار ... فانتقدهم رسول الله أتعلمون لماذا؟؟ ليس على طريقة أو مبدأ الاحتجاج وانما في سببه فقال لهم بل هم الكرار
لكن التظاهرات اليوم ليست بنفس الكيفية التي رويتها الآن ، فالتظاهرات التي نشاهدها اليوم هي تخريب وتدمير للملتكات العامة وحرق و للمحلات والمصالح العامة التي يستفيد منها المتظاهرون بالدرجة الأولى فلهذا قال الشيخ - حفظه الله - هي إفساد في الأرض ، فلوا قلنا أنه إذا خرج الناس بدون تخريب و لا تدمير فنقول اننا نخشى ان تتحول هذه المسيرة إلى ما لا يحمد عقباه نتيجة للغضب المتزايد في نفوس الشعوب التي في الغالب لا عقل لها، فقد تؤدي حتى إلى قتل بعضهم.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
أما عن الاختلاط الموجود في المظاهرات فهو في حالتين:

*اذا كانت النساء في زيهن الشرعي فأين الضرر ... هل تخافون الخلوة في الشارع ؟؟؟ ألا تمشي الناس في الأسواق والشوارع على هذه الطريقة؟؟؟ مع هذا فلقد رأينا مظاهرات 100 بالمئة نساء وكلهن بالحجاب الشرعي في موريتانيا واليمن وأندونيسيا و...

*أما اذا كانت النساء متبرجات... فهل نستغنى عن المظاهرة لنصر الأمة من أجل هذه المعاصي أين فقه الأولويات... هل تحرم أكل أكلة فيها نسبة قليلة من لحم الخنزير على انسان يشرف على الهلاك من الجوع؟؟؟ مع العلم أنه حكمه واجب حتى اذا كان لحم خنزير خالص وميتةا أيضا... أظن أن هذا واضح جدا ؟؟؟
اذا.. اذا كانت المظاهرات على هذا النحو (اختلاط ومعاصي) أليس من واجبنا أن نرشد هذا ونجبر نقائصه ونغير منكره...

ان الحكمة ضالة المسلم... أين كانت فهو أولى بها ... ان المظاهرات تعتبر من وسائل التغيير الحديثة وأثرها في التغيير لا يجهله الا من كان رصيده من التاريخ ضئيل جدا ... وكما قيل ... الانسان عدو ما يجهل

وأخيرا ... ألا ترون معي أن حديث اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد يتجسد في المظاهرات ... أنا لاحظت أن الحمى الباردة اذا أصابت جسم أحدنا يتداعى لها الجسم كله بالارتعاد والاضطراب.
فهل الرويات و الأحاديث التي ذكرنها فيه إختلاط للنساء بالرجال ؟
وهل من المروءة أن تخرج المرأة في الشوارع مختلطة بالرجال و تصيح وتندد ؟
فليست المظاهرات هي الوسيلة الوحيدة للضغط على الحكومات حتى تلبي الرغبات و نتنازل عن قيمنا و أخلاقنا بما يغضب الله عز وجل ، فهناك وسائل أقوى منها بكثير مثلا :
العصيان المدني : و هو أن يدخل الناس في إضراب شامل ومفتوح عبر كل المؤسسات و الإدارات حتى تستجيب الحكومة لمطالبهم ، فبهذه الوسيلة تتضرر الدول و تاخذ قرارات أكثر جدية.
أبو مصعب العباسي غير متصل  
غير مقروءة 13-01-2009, 09:36 PM   #53
أبو مصعب العباسي
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 110
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
إذا كان حاكمك متواطئا وحليفا لهذا العدو ؟؟ هل يجوز الخروج عليه بكونه هو أيضا عدو ؟؟
وأنت تفكر في الإجابة أو تبحث في ماسيجود به google...
وهل google يستطيع أن يجيب عن الفتاوى في رأيك ؟
فإذا كان الأمر كذلك أنصحك بترك فتاوى العلماء كالشيخ اللحيدان - حفظه الله - واتبع فتاوى الشيخ google الذي يجيز لك الخروج للمظاهرات.

أما مسألة الخروج عن الحكام فهناك احاديث كثيرة متعلقة بهذا الموضوع نذكر منها :
عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْجُنَادَةَ بْنِ أَبِي أُمَيَّةَ قَالَ دَخَلْنَا عَلَى عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ وَهُوَ مَرِيضٌ قُلْنَا أَصْلَحَكَ اللَّهُ حَدِّثْ بِحَدِيثٍ يَنْفَعُكَ اللَّهُ بِهِ سَمِعْتَهُ مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،قَالَ: دَعَانَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَايَعْنَاهُ فَقَالَ: "فِيمَا أَخَذَ عَلَيْنَا أَنْ بَايَعَنَا عَلَى السَّمْعِ وَالطَّاعَةِ فِي مَنْشَطِنَا وَمَكْرَهِنَا وَعُسْرِنَا وَيُسْرِنَا وَأَثَرَةً عَلَيْنَا وَأَنْ لَا نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ إِلَّا أَنْ تَرَوْا كُفْرًا بَوَاحًا عِنْدَكُمْ مِنْ اللَّهِ فِيهِ بُرْهَانٌ". [رواه البخاري].
الحديث المروي عن عوف بن مالك رضي الله تعالى عنه أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: “خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، وتصلون عليهم ويصلون عليكم، وشرار أئمتكم الذين يبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم. قال: قلنا يا رسول الله: أفلا ننابذهم عند ذلك؟ قال: لا ما أقاموا فيكم الصلاة، لا ما أقاموا فيكم الصلاة ... الحديث” رواه مسلم

فالخروج عن الحاكم لابد له من شروط كافية ، من بينها أن يظهر كفره وليس كفرا ظاهرا فحسب بل كفرا بواحا ، عندنا فيه من الله برهان أي لاشك ولا ريب فيه.
أما تعاونه مع العدو لا بد هنا من التوضيح أكثر : أي تعاون تقصده و من أجل ماذا ؟
لأن مسألة التكفير هنا ليست سهلة ، والخروج عن الحاكم قد يترتب عنه مفاسد كثيرة و كثيرة مثلما حدث في بعض البلدان، جراء التسرع في هذه المسائل واتخاذ قرارات إرتجالية.
أبو مصعب العباسي غير متصل  
غير مقروءة 13-01-2009, 10:21 PM   #54
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مصعب العباسي مشاهدة مشاركة
وهل google يستطيع أن يجيب عن الفتاوى في رأيك ؟
فإذا كان الأمر كذلك أنصحك بترك فتاوى العلماء كالشيخ اللحيدان - حفظه الله - واتبع فتاوى الشيخ google الذي يجيز لك الخروج للمظاهرات.

لــgoogle خاصته ...وأنا لست منهم .

أما مسألة الخروج عن الحكام فهناك احاديث كثيرة متعلقة بهذا الموضوع نذكر منها :
عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْجُنَادَةَ بْنِ أَبِي أُمَيَّةَ قَالَ دَخَلْنَا عَلَى عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ وَهُوَ مَرِيضٌ قُلْنَا أَصْلَحَكَ اللَّهُ حَدِّثْ بِحَدِيثٍ يَنْفَعُكَ اللَّهُ بِهِ سَمِعْتَهُ مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،قَالَ: دَعَانَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَايَعْنَاهُ فَقَالَ: "فِيمَا أَخَذَ عَلَيْنَا أَنْ بَايَعَنَا عَلَى السَّمْعِ وَالطَّاعَةِ فِي مَنْشَطِنَا وَمَكْرَهِنَا وَعُسْرِنَا وَيُسْرِنَا وَأَثَرَةً عَلَيْنَا وَأَنْ لَا نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ إِلَّا أَنْ تَرَوْا كُفْرًا بَوَاحًا عِنْدَكُمْ مِنْ اللَّهِ فِيهِ بُرْهَانٌ". [رواه البخاري].
الحديث المروي عن عوف بن مالك رضي الله تعالى عنه أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: “خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، وتصلون عليهم ويصلون عليكم، وشرار أئمتكم الذين يبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم. قال: قلنا يا رسول الله: أفلا ننابذهم عند ذلك؟ قال: لا ما أقاموا فيكم الصلاة، لا ما أقاموا فيكم الصلاة ... الحديث” رواه مسلم

فالخروج عن الحاكم لابد له من شروط كافية ، من بينها أن يظهر كفره وليس كفرا ظاهرا فحسب بل كفرا بواحا ، عندنا فيه من الله برهان أي لاشك ولا ريب فيه.أما تعاونه مع العدو لا بد هنا من التوضيح أكثر : أي تعاون تقصده و من أجل ماذا ؟

لأن مسألة التكفير هنا ليست سهلة ، والخروج عن الحاكم قد يترتب عنه مفاسد كثيرة و كثيرة مثلما حدث في بعض البلدان، جراء التسرع في هذه المسائل واتخاذ قرارات إرتجالية

شكرا لتكبدك عناء الرد وابق معي .

لنفرض مثلا ...أن الحاكم صالح مصلح ....وحدث انقلاب أزاحه عن كرسيه ، فهل يجوز التظاهر من المسلمين في البلد الذي يحكمه بأن يعود إلى الحكم ؟؟

إذا التزم المسلمون في بلد معين بأن يكون التظاهر فقط بالرجال دون النساء خشية الفتنة والاختلاط ، وكان وقت التظاهر غير وقت صلاة مفروضة وكان لأجل رد حق لأهله أو دفع ظلم عن إخوة في الدين أو ماشابه مما يستقيم وحال شبه المسلمين بالجسد الواحد ..ألا يجوز ؟؟

في انتظار تكرمك بالإجابة وسنواصل النقاش بخصوص أمر الخروج على الحاكم لبيان اللبس فيه ، فأنا أيضا أتفق معك في القول بعدم الخروج ولكن ليس لنفس الإعتبار والتدليل بالنص الديني تأويلا بل لأشياء أخرى .
.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
__________________

redhadjemai غير متصل  
غير مقروءة 13-01-2009, 11:18 PM   #55
amokrane_malik
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 860
إرسال رسالة عبر MSN إلى amokrane_malik إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى amokrane_malik Send a message via Skype™ to amokrane_malik
إفتراضي

السلام عليكم أخي أبو مصعب العباسي

أولا.. أشكرك على الرد ... أما بعد

لقد اقترحت العصيان المدني مثلا الاضرابات كاحتجاج وهو كذلك ... ونحن نكلمك عن المظاهرات كوسيلة أيضا من وسائل المقاومة بعيدا عن سلبياتها... لأنه حتى العصيان المدني لا يخلو من السلبيات والمنكرات... تخيل أنه كل من أراد أن يحتج توقف عن العمل أليس هذا تضيع لمصالح الناس و تضييق لأرزاقها وماذا لو لجأ الحاكم الى اليد العاملة الأجنبية؟؟... أنا لا أقول هذا الكلام معترضا على العصيان المدني وانما لأقول لك أن كل وسيلة لها سلبيات... وليس بسبب فساد الجزء يترك الكل ... خاصةا اذا كان ذلك الجزء قابل للاصلاح... والآن حتى لو دحضت هذه السلبيات أتيتك أو أتى لك غيري بسلبيات أخرى ... ثم أطلب منك دليلا من الكتاب والسنة ... فتأتيني به ثم أرد عليك... وكل هذا من الجدال العقيم ... أتدري لماذا؟؟؟ لأنني أريد أن أثبت لك أن العصيان المدني كله منكر وأنت بالعكس أنه كله مباح ... وهكذا دواليك

اما عن المظاهرات التي فيها حرق للاطارات وتكسير للمحال التجارية... فأقول لك أن ذلك شاذ ... ولا تكلمني عن المجموعات المشبوهة التي تخرج بدون تنظيم أو مدفوعة الأجر من المخابرات أو من الأجانب فهي قليلة العدد لا تتجاوز المئات... هل تعلم أن خرج ما يقارب الثلاث ملايين مسلم في المغرب هل رأيت خرابا؟؟ مليون ونصف تركي... عشرات الآلاف في موريتانيا .. لجزائر .. ليبيا ... قطر يتقدمهم القرضاوي... اليمن... باكستان ...ولا داعي أن أذكر لك الدول الأوروبية والأمريكية الجنوبية وحتى في البوذيون في الصين و اليابان
أتدري أين حدث الخراب ... : في مصر.. الأردن.. اسرائيل... الضفة الغربية... أتدري لماذا؟؟ لأنها قمعت من السلطة فهل نعطي مبررا ودعما لهذه السلطة

ثم انك قدمت (وأنت مشكور) تخريجا للأحاديث وتصحيحا لها... وأقول لك بكل صراحة... لقد قرأت ذلك قبل أن أكتب ردي الأول وفهمته واستوعبته ولكني قرأت أيضا لمن صححها وأثبتها وأعطى دليلا على ذلك ...وأقول لك.. اني لست قادرا على مناقشة تصحيح الأحاديث وتضعيفها لكني (وهذا دور كل متبع لامام) أوردت لك ما أفتى به علماء ودعاة وهذا ما اقتنعت به.. وعند بحثي في الموضوع وجدت أنه من يفتى بعدم الجواز قليلون جدا جدا وهم نسبة قليلة من أخوتنا السلفية ولا أقول لك كلهم... ولقد وجدت شبه اجماع عملي (وليس قولي) من جميع علماء المسلمين في مشارق الأرض (أندونيسيا) الى مغاربها (موريتانيا).. ألم يلحظوا كل هؤلاء الدعاة والعلماء ما أوردت من تضعييف للأحاديث؟؟

والخلاصة التي خرجت بها أن العلماء الذين ليس لهم باع في الاصلاح السياسي ولم ينشؤوا في بلدان مستعمرة من الأجانب ولم يعيشوا المقاومة السياسية لأنظمة الحكم يفتون بعدم جوازها لأنه وبكل صراحة الانسان عدو ما يجهل...


أستغفر الله وأتوب اليه
__________________
الى الماء يلجأ من غص بلقمة
فالى ما يلجأ من يغص بماء؟
amokrane_malik غير متصل  
غير مقروءة 14-01-2009, 12:45 AM   #56
aboutaha
زهير عكاري
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 7,140
إفتراضي

اخ ابو مصعب العباسي
إقتباس:
وعليكم أن تفهموا جيدا أن هده الأمة هي أمة مجيدة فلقد كرمها الله بالعلماء الذين هم خيارها لا شرارها ، على عكس الأمم السابقة كأمة بني إسرائيل ، فعلمائها هم شرارها .

اعذرني عزيزي
تعالى نتفق عن اي علماء سوف لا نتلكم عليهم حتى لا نموت بسم لحومهم ..... ان ما تحذرني من لحمه المسموم ...ها قد افتى فتوى ضده علمااااااااء وليس عالم ومفتيين وليس مفتى قالو بالنزول للشارع

بل منهم من نزل


اذن دعنا الان من هذا وتعالى معي احل القضية او احاول حلها



انا ارى الحل ان نفعل الاتي

نحاول الخروج اولا عما فيه معاصي واضحة ليس فيها خلاف بين العلماء

فما رايكم ان نمنع لبس القصير للنساء في التظارهات ؟؟؟ هذ اولا


ثانيا ... نمنع تكسير المحلات والاذى


ثالثا وهو الاهم ...لان البعض قال (انها تهلي عن ذكر الله) سوف نضع في كل شعار نرفعه ذكر لله


خذ مثلا
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى
ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون



وممكن الكتابة على بعض اليافطات

الا لعنة الله على الظالمين.... هذا فيه ذكر اسم الله


الله يقتل قتلة المسلمين ومن عانوهم بحق لا اله الا الله


اللهم انصر اهلنا في غزة واخذل اللهم يا مجيد يا كريم يا قوي يا متين اخذل كل من عاونهم عربا وغربا

اللهم واهد ولاة امورنا الى الصواب والهمهم يا رب العمل بما فيه الخير لاهلنا في غزة او بدلهم خيرا منهم بحيث لا يكون هناك شرا في البلاد




ما رايكم في هذا الحل ....هذه تظاهرات فيها ذكر لله
__________________


التطرف آفة عظيمة وصفة ذميمة تدمر الوطن وتضع المجتمع

____المسنجر معطل والموبايل ضايع _____
__________________________
__________________________

آخر تعديل بواسطة aboutaha ، 14-01-2009 الساعة 01:07 AM.
aboutaha غير متصل  
غير مقروءة 14-01-2009, 08:07 AM   #57
سعود الناصر
أبو ناصر
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2005
الإقامة: السعودية
المشاركات: 748
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha مشاهدة مشاركة
الله يقتل قتلة المسلمين ومن عانوهم بحق لا اله الا الله


الله يقتل قتلة المسلمين ومن عانوهم بحق لا اله الا الله
الله يقتل قتلة المسلمين ومن عانوهم بحق لا اله الا الله
الله يقتل قتلة المسلمين ومن عانوهم بحق لا اله الا الله

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين
__________________


توقيعي اني من ثرى تربتك نجد
والفخر كل الفخر مسلم سعودي
سعود الناصر غير متصل  
غير مقروءة 14-01-2009, 08:10 PM   #58
أبو مصعب العباسي
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 110
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
السلام عليكم أخي أبو مصعب العباسي

أولا.. أشكرك على الرد ... أما بعد

لقد اقترحت العصيان المدني مثلا الاضرابات كاحتجاج وهو كذلك ... ونحن نكلمك عن المظاهرات كوسيلة أيضا من وسائل المقاومة بعيدا عن سلبياتها... لأنه حتى العصيان المدني لا يخلو من السلبيات والمنكرات... تخيل أنه كل من أراد أن يحتج توقف عن العمل أليس هذا تضيع لمصالح الناس و تضييق لأرزاقها وماذا لو لجأ الحاكم الى اليد العاملة الأجنبية؟؟... أنا لا أقول هذا الكلام معترضا على العصيان المدني وانما لأقول لك أن كل وسيلة لها سلبيات... وليس بسبب فساد الجزء يترك الكل ... خاصةا اذا كان ذلك الجزء قابل للاصلاح... والآن حتى لو دحضت هذه السلبيات أتيتك أو أتى لك غيري بسلبيات أخرى ... ثم أطلب منك دليلا من الكتاب والسنة ... فتأتيني به ثم أرد عليك... وكل هذا من الجدال العقيم ... أتدري لماذا؟؟؟ لأنني أريد أن أثبت لك أن العصيان المدني كله منكر وأنت بالعكس أنه كله مباح ... وهكذا دواليك
السلام عليكم
أخي الفاضل ... العصيان المدني هو مجرد إقتراح شخصي كبديل فعال للضغط على الحكومات الجائرة ، فأثره بالغ على الحكام حتى يتخذوا قرارات سياسية تنفع الأمة وتنقذ المستضعفين من المسلمين، وهو لا يخلوا من السلبيات بلا شك ،فليس هو الخيار النهائي فهناك وسائل اخرى أنفع وأجد .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
اما عن المظاهرات التي فيها حرق للاطارات وتكسير للمحال التجارية... فأقول لك أن ذلك شاذ ... ولا تكلمني عن المجموعات المشبوهة التي تخرج بدون تنظيم أو مدفوعة الأجر من المخابرات أو من الأجانب فهي قليلة العدد لا تتجاوز المئات... هل تعلم أن خرج ما يقارب الثلاث ملايين مسلم في المغرب هل رأيت خرابا؟؟ مليون ونصف تركي... عشرات الآلاف في موريتانيا .. لجزائر .. ليبيا ... قطر يتقدمهم القرضاوي... اليمن... باكستان ...ولا داعي أن أذكر لك الدول الأوروبية والأمريكية الجنوبية وحتى في البوذيون في الصين و اليابان
أتدري أين حدث الخراب ... : في مصر.. الأردن.. اسرائيل... الضفة الغربية... أتدري لماذا؟؟ لأنها قمعت من السلطة فهل نعطي مبررا ودعما لهذه السلطة
فالمظاهرات السلمية التي خرج فيها الملايين والتي خلت من حالات الشغب كانت في الدول التي ذكرتها هل اتت ثمرتها يا أخي ؟
هل غيرت الحكومات من رأيها إتجاه الكارثة الإنسانية التي اصابت إخواننا في غزة ؟
لم يحدث أي تغيير ، وبل إننا نخش ان تكون هذه المظاهرات سببا في إنتفاء الغضب للمسلمين فلا يفكروا بعدها في حل جدي لمصائب المسلمين .
أما عن قمع السلطات العربية فنحن ضدها بكل تأكيد ، ونحن لم نقل أن عدم التظاهر لكوننا مع الأنظمة ، كلا والله فنحن نبغضهم في الله و ندعوا الله عز وجل ان يبدلنا خيرا منها.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
ثم انك قدمت (وأنت مشكور) تخريجا للأحاديث وتصحيحا لها... وأقول لك بكل صراحة... لقد قرأت ذلك قبل أن أكتب ردي الأول وفهمته واستوعبته ولكني قرأت أيضا لمن صححها وأثبتها وأعطى دليلا على ذلك ...وأقول لك.. اني لست قادرا على مناقشة تصحيح الأحاديث وتضعيفها لكني (وهذا دور كل متبع لامام) أوردت لك ما أفتى به علماء ودعاة وهذا ما اقتنعت به.. وعند بحثي في الموضوع وجدت أنه من يفتى بعدم الجواز قليلون جدا جدا وهم نسبة قليلة من أخوتنا السلفية ولا أقول لك كلهم... ولقد وجدت شبه اجماع عملي (وليس قولي) من جميع علماء المسلمين في مشارق الأرض (أندونيسيا) الى مغاربها (موريتانيا).. ألم يلحظوا كل هؤلاء الدعاة والعلماء ما أوردت من تضعييف للأحاديث؟؟
أما عن تخريج الأحاديث فأظن أن ما ذكرته كان كافيا ، اما قولك عن العلماء الذين استدلوا باحاديث ضعيفة فهذا ليس بغريب وليس بجديد ، فمنذ القديم كان هناك علماء اجلاء استدلوا بأحاديث ضعيفة وهذا لا يعني أننا نطيح من قدرهم ، فالمتبع عليه ان يتبع من استدل بأحاديث صحيحة وكانت أدلته قوية
فإذا كانت فتاوى العلماء الموثوق في علمهم ودينهم الذين اجازوا المظاهرات قد إقتنعت بها ، فاتبعهم و لا حرج عليك إن شاء الله ، ولكن هذا ليس سببا في الطعن فيمن خالفهم من اهل العلم فالإختلاف الفقهي قائم وهو رحمة لهذه الأمة.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amokrane_malik مشاهدة مشاركة
والخلاصة التي خرجت بها أن العلماء الذين ليس لهم باع في الاصلاح السياسي ولم ينشؤوا في بلدان مستعمرة من الأجانب ولم يعيشوا المقاومة السياسية لأنظمة الحكم يفتون بعدم جوازها لأنه وبكل صراحة الانسان عدو ما يجهل...
هذا كلام خاطئ ، وكأن العلماء لا يعرفون فقه الواقع ولا شأن لهم بما يجري لأمتنا اليوم ، فقد سأل مرة الإمام المحدث العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله عن معرفة العلماء اليوم بفقه الواقع فقال السائل :

يقولون أن الشيخ الألباني أوالشيخ ابن باز ما علموا فقة الواقع نحن على الأرض الحية الشيخ الألباني جالس وراء الكتب..!!!

فكانت إجابته كالتالي :

"طيب هاتوا فقهاً واقعاً وهاتوا حكمه شرعاً هاتوا لنشوف..

فنقول لكم أنتم أعرف بالواقع لكن هذا الواقع لا يعطيكم الحكم ،الحكم يؤخذ من كتاب الله ومن حديث رسول الله،سبحان الله هذه مكابرة عجيبة جداً..

الأسئلة حينما ترد إلى علماء المسلمين من كل بلاد الدنيا تأتي عن مسئلة وقعت ،هل يعلم المستفتى هذه المسئلة..؟

لا يعرفها لكن المستفتي "غير واضح" كما وقعت،لماذا لا يأخذ الحكم هو من هذا الواقع؟ ويسأل العالم
لأنه يعلم أن العالم على الرغم من أنه لا يعرف هذا الواقع لكنه يعرف حكم هذا الواقع..

ومن العجيب أن يبرر فـتاواهم القائمه على الجهل بالكتاب والسنة بأنهم أعرف من فلان بالواقع{بارك الله لكم في معرفتكم بهذا الواقع} لكن هذه المعرفة لا تعطيكم حكم هذا الواقع فلا بد لكم من أن تسئلوا أهل الذكر كما هو نص القرآن الكريم.

أي مسئلة يسئل عنها العالم ليس من الضروري أن يكون عارفاً بها كواقع هذا أمر طبيعي جداً.على الحقيقة إنه هذه الكلمة وحدها تكفي لبيان أن هؤلاء الناس مغرر بهم.

يعني يبررون إنحرافاتهم العلمية بأنهم يعرفون الواقع أكثر من أهل العلم.

يا أخي كل من وقعت له مشكلة وهي لا تعد ولا تحصى هو أعرف بها من المستفتى من العالم
لكن هو لا يستطيع أن يعطي الحكم إلا بسؤال العالم
ولذلك نحن نستدل بالآية السابقة عليهم أن يسئلوا أهل العلم

الآن قامت جماعة الجهاد ماذا تريد ،تريد أن تجاهد في سبيل الله طيب ما يعرف العلماء والفقهاء حكم هذا الجهاد.
وهل هو مستطاع أو غير مستطاع؟ وهل يجب أن تقدم بين يديه الإستعدادات التي أشرنا إليها آنفاً
وبخاصة منها الإستعدادات المعنوية؟

سبـــــــــــــحان الله ،الله المستعان،فتنٌ كقطع الليل المظلم. "

انتهى كلامه رحمه الله.
أبو مصعب العباسي غير متصل  
غير مقروءة 15-01-2009, 08:15 PM   #59
amokrane_malik
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 860
إرسال رسالة عبر MSN إلى amokrane_malik إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى amokrane_malik Send a message via Skype™ to amokrane_malik
إفتراضي

أخي أبو مصعب العباسي

أنا أبدا لم أقارن لك بين عالم في الدين يجهل الواقع (وهم قلة قليلة) بجاهل في الدين يعلم الواقع.. أبدا لم أقارن لك بينهما... لكني أفضل العالم في الدين الذي يعلم الواقع على العالم الذي يجهله
__________________
الى الماء يلجأ من غص بلقمة
فالى ما يلجأ من يغص بماء؟
amokrane_malik غير متصل  
غير مقروءة 15-01-2009, 09:57 PM   #60
أبو مصعب العباسي
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 110
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة

شكرا لتكبدك عناء الرد وابق معي .

لنفرض مثلا ...أن الحاكم صالح مصلح ....وحدث انقلاب أزاحه عن كرسيه ، فهل يجوز التظاهر من المسلمين في البلد الذي يحكمه بأن يعود إلى الحكم ؟؟

إذا التزم المسلمون في بلد معين بأن يكون التظاهر فقط بالرجال دون النساء خشية الفتنة والاختلاط ، وكان وقت التظاهر غير وقت صلاة مفروضة وكان لأجل رد حق لأهله أو دفع ظلم عن إخوة في الدين أو ماشابه مما يستقيم وحال شبه المسلمين بالجسد الواحد ..ألا يجوز ؟؟

في انتظار تكرمك بالإجابة وسنواصل النقاش بخصوص أمر الخروج على الحاكم لبيان اللبس فيه ، فأنا أيضا أتفق معك في القول بعدم الخروج ولكن ليس لنفس الإعتبار والتدليل بالنص الديني تأويلا بل لأشياء أخرى ..
السلام عليكم
أخي الكريم ... يبدوا أنك تريد أن تفرص علي حالة خاصة كل مرة حتى أقول لك نعم يجوز الخروج للمظاهرات , فبهذه الطريقة سندخل في جدال عقيم لا فائدة منه , أقول لك باختصار ولابد ان ننهي هذا الموضوع : هناك فتاوى لعدة علماء أجلاء تجيز الخروج للمسيرات إذا كانت خالية من المنهيات الشرعية فإذا أقتنعتم بها فاتبعوهم ولا شيء عليكم إن شاء الله , واتركوا من خالفهم من اهل العلم وشأنهم لأن التشنيع عليهم والطعن فيهم لا يأتي بخير فكل عالم له إجتهاده إن اصاب فله أجران و إن أخطأ فله أجر واحد.
أما قضية الخروج عن الحكام أرى أن نفتح لهذا الموضوع بابا خاصا في الخيمة الإسلامية ، لأنه يحتاج إلى دراسة متأنية و طويلة تحتاج إلى أدلة قاطعة من الكتاب والسنة و أقوال العلماء الموثوق في دينهم وعلمهم لأنها مسألة خطيرة قد أوقعت العديد من الناس في متاهات كبيرة ضيعت الأمة الإسلامية وقادت الشباب إلى ما لا يحمد عقباه.
أبو مصعب العباسي غير متصل  
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .