ذكريات عن الغزو المغربي للصحراء الغربية

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة

أخي رضا
ان شاء الله أكون عاقله وأفهم !!
نعم .. أفهم جيداً النعمة التي وهبها الله للنعام والسبب الذي تدفن من أجله رأسها في الأرض
ولكن جرت العادة بأن نستخدمه كتعبير عن الهروب من الواقع .

ولا أظنك تجهل أن في لغتنا العربية تركيب لغوي يُطلق عليه التركيب المجازي .. وهو مستخدم كثيراً .. لذلك لا يضر كرامة الانسان استخدام مثل هذا التركيب .. كما لا يضرني أن أكون اليمامة وغيري ريم .. بل نحن نستخدمه في المدح ..

ولكن الاهانة التي قد تمس كرامة الانسان هي مناداته باسم حيوان من باب السب والشتم
أليس كذلك ؟

وفي كل الأحوال .. منك نستفيد !

سؤالي هنا عن قضية الصحراء الغربية لأنني لا أعرف عن هذه القضية الا معلومات بسيطة جداً .. ولا أظن الخلافات في الأنظمة كما تفضلت تؤثر في العلاقات بين الشعوب .. وهذا واضح جداً وهو دليل على أن المسلمين يشعرون بانتماءهم الموحد .. طالما أن المنصب والسلطة خارج دائرة اهتمامهم .

وأشكرك جداً وأشكر الأخ wald chahid_1 على المعلومات المقدمة

لا شكر على واجب اختي اليمامة . بل بالعكس من واجبي كاحد المدافعين عن حقوق الانسان اينما كان ان احاول و لو باختصار كبير مشكل الصحراء الغربية طبعا حسب معرفتي البسيطة و حسب معلوماتي الى الاخوة العرب , دائما اقول ان الانظمة تزول لكن يبقى دائما الشعب و لا شيء سوى الشعب .

[الشيخ]

الاختلاف بين ساكنو و ساكني و تسائلي و تساؤلي باستعمال اللون الاحمر قد يعطي صورة عن طبيعة الحوار هنا فكل ينظر من الزاوية التي قد تخدمه و لكن رغم كل شيء فالارض كروية و هي تدور حول الشمس فاهل المغرب العربي يرفعون الفاعل في الجمع بعلامة الواو و يكتبون الهمزة على الواو ان كانت متوسطة و هي مضمومة و ما قبلها ساكن هذه هي مدرستهم اللغوية و ربما كان لاهل المشرق مدرسة اخرى و قد اكون مخطئا فيما سبق لانني لست من اهل اللغة و خباياها فالاختلاف حتى في كتابة الكلمات فكيف هو الامر في ماهو اكبر ...اكيد سيكون هناك اختلاف و اي اختلاف ؟؟؟؟؟؟
طبعا التفسيرات المقدمة هنا حول قضية الصحراء الغربية ليست بالجديدة فهي المتداولة على العموم و لكن مهما كانت التفسيرات و مهما كانت الغاية فاعتقد ان اهل مكة ادرى بشعابها و صاحب الموضوع من اهل تلك الشعاب و طبعا قد يتحجج البعض بغيره من الصحرويين الداعمين للطرح المغربي فهذا الامر عادي جدا لانه دوما هناك الخونة و " الحركى " و العملاء في كل مجتمع
و ربما كانت قضية العراق و الكويت صورة اخرى ربما بشكل اخر للصراع الصحراوي المغربي ...لن اطيل في هذا و لكن الامر ليس صعبا جدا فالحل بيد النظام المغربي و هو الرافض له ...لماذا ؟؟؟؟ تلك هي علامة الاستفهام ...الحل طرح من امد و انطلقت المفاوضات اعتقد على اساسه و هو حل الاستفتاء على تقرير المصير ثم خاصة بعد وفات الحسن الثاني بدا التماطل المغربي و الرفض و محاولة طرح حلول جديدة قديمة رفضت من قبل و لازمت الحلول الجديدة عمليات مساومة و اغراء اشهرها منح منافذ للجزائر للوصول الى المحيط الاطلسي او ما شابه
كيف لمن يدعي سلطته و شرعيته على اراضي يرضى في الاول باقتسامها مع موريطانيا ثم يعرض منافذ على المحيط للجزائر .... عودة للحل ...و اعتقد انه مهما طال زمن هذا الصراع فلا محالة ان الفريقين سيعودان لحل الاستفتاء لانه افضل حل للطرفين المتصارعين و كل الاطراف المحيطة بمكان الصراع هناك

[الوافـــــي]

إلى الآن لم أجد أحدا يكتب لي حقيقة الصراع في تلك المنطقة العربية
هل هو الخوف من الكتابة حولها ، أم هو الجهل بحقيقتها
وكنت قد عذرت الخ / رضا سابقا بطلبه التوقف
ولكنني أرى الأخ / صلاح القاسمي قد دخل ليضيف ردا ولم يجب على طلبي
وأغلب ظني أنه لا يملك الحقيقة أيضا ، وإلا لكتبها
وأشكر الأخ الشيخ أبو الأطفال لأنه أعطى مفاتيح الأبواب
وأملي أن يفتح الأبواب على مصراعيها
فلا أعتقد أن تلك قضية مقدسة لا يجوز الخوض فيها
فكثيرون هم من يجهلون حقيقتها ، أو أسبابها ، أو مسبباتها
فليكتب أحد الإخوة لنا الحقيقة حتى نكتسب العلم منه
فلعلنا بعد ذلك نكون على بينة من الأمر ، ويتضح لنا ولمن ( غم ) عليه الوضع
ولا زلت أنتظر

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين القاسمي

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
---*---




أخي الفاضل رضا : و الله الذي لا إله إلا هو لقد "قتلتني " ضحكا بهذا الرد .!

بداية بالحوقلة ( من عندك ) .......
و انتهاء بها ( من عندي ) .!

فلا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .




ما أروع أن يحول الواحد منا مقالة بيزنطية إلى حكمة يمانية

و مع هذا أرجو منك تكرما أن تحاول فهم مراد الأخ الكريم الوافي بكون الأرض المتنازع عليها "مغربية " و تقنعه بما عندك .!


عاشت الأمة العربية موحدة من الخليج الناعم إلى المحيط النائم ..!


مودتي للجميع .

أخي صلاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أولا أنا لست متمسكا برأي أملته شهوة نفس وانتصار لذات ...أو أن نظام حكم بلدي ليس ملكيا.

بل هي حقيقة ..
وأنت من فضلك أخبرني ....
هل يمكن لكيان أو أمة أن يبخس حقه في تقرير مصيره ؟ خاصة وإن كان تاريخه مزدانا بقتال وجهاد حق ضد مستعمر فرنسي ....حملات وهجومات الصحراووين على فرنسا لا كتفيها هذه الصفحة .

أعود وأقول ..
القول بأن الصحراء جزء من المغرب الشقيق قول بقول نظام ..والله أعلم بهذا النظام ..سيئا كان أو حسنا ..

أنا رأيت أن هذا الموضوع سيجلب شيئا من الفتنة ....ولا أتفق مع الوافي أن يقحم معلوماته الأنترنتية ..كسند لسؤاله المتكرر وكأنه يسأل عن مسألة فقهية في أصل من أصول الدين ..الأخ كاتب الموضوع ...حر في ما يكتب ..
وصدق أو لفق ..يستميل الفهم منا بكونه أدرج تواريخا وصورا ...فإن كان التنكيل صحيحا ففي الأمر مأخذ ...إذ كيف تنكل بشعب تريده أن يعود تحت لوائك ...
ولن يفوتني أن كل الحكام نكلوا بشعوبها التي أدعوا أنها اختارتهم ...فكيف بشعب لا حول له ولاقوة ...

المشكلة مشكلة نظام ..
أما نحن كشعب نقول الصحراء الغربية دولة .
ولن يقتعني أحد بغير هذا ..

أما تساؤل الأخ الوافي سيظل مكررا إلى أن يوافيه واحد يفكر مثلة بما يتفق وهواه.
وماكنت لأعرج على هذا الموضوع لولا رد الوافي الذي طلب فيه من كاتب الموضوع أن يحدث العاقل بما يعقل ...وكأن الكاتب مجنون أو به مس ..وكان الأولى له أن يتابع الموضوع مناقشة فكرة بفكرة وفقرة بفقرة ...ويفند ماورد من تواريخ .

وأخيرا ..
أهل دول شمال إفريقيا أدرى بشعابها وصحرائها .

فلا يمكن أن يأتينا أحد ...من أقصى الشرق ليتكلم وكأنه الحكيم الفهيم ...في أمر دول وشعوب لا زالت تعاني ولازالت تغير القناعة بعد الأخرى بالدماء ..

إن لم يكن فليدع بتفريج الكرب وليدع مالا يزيده علما ...
انتهى

تحياتي .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

فلا يمكن أن يأتينا أحد ...من أقصى الشرق ليتكلم وكأنه الحكيم الفهيم ...في أمر دول وشعوب لا زالت تعاني ولازالت تغير القناعة بعد الأخرى بالدماء ..

إن لم يكن فليدع بتفريج الكرب وليدع مالا يزيده علما ...

سألك من سخرت منه بلفظ ( الحكيم الفهيم ) أن تجيبه عن حقيقة المشكلة فلم تستطع
فلا تحجر على غيرك ما لا تستطيعه أخي رضا
فإن سؤالي ليس فيه ما يدعو إلى كل هذا الإزدراء بشخصية الوافي وبأسلوبه من أول الموضوع
مع أنه كان بإمكاني أن أبادلك بمثل الذي تكتبه
ولكنني توقفت إكراما لك ولمن يقرأ هنا
وسأبقى كذلك

ولا زلت أنتظر من يكتب لي حقيقة الوضع فلعلي أستبين الأمر

تحياتي

[الشيخ]

بما ان الصحراء الغربية اراضي مغربية فحتما هناك ما يؤكد هذا الادعاء و اخي الكريم الوافي يؤكد هذا بقوله ان المغرب بسط سيادته على اراضيه فهل اعطيتني اخي الوافي مصدر معلومتك هذه و دليلها ؟؟؟ من ردك الاول و انا انتظر المصدر و الدليل على الحقيقة الكاملة التي تقول انك تكتبها
لست ملما بامور التاريخ و الجغرافيا لكن ما اعرفه انه لم تكن هناك حدود معلومة و مدققة و خاصة بافريقيا فمعظم الحدود مكوروثة عن الحقبة الاستعمارية و بعد الاستقلال بقية على حالها و تم ترسيم تلك الحدود بين معظم الدول رغم بعض الانزلقات التي حدثت احيانا و ربما حرب الرمال سنة 63 بين الجزائر و المغرب المدعومة مخابرتيا وماديا حينها من طرف الموساد " حسب الصحافة الاسرائلية مؤخرا " حول منطقة تندوف واحدة منها و قضية الصحراء الغربية قد لا تخرج عن مثل تلك الصراعات
اخي الوافي اعتقد ان الاخ ولد الشهيد قد بين بعضا من الامور و اظنه الاقدر على الاجابة عن تساؤلاتك ان حددتها و وضحت ماذا تريد ان تعرف بالضبط فهو صاحب القضية و لكن لي رجاء منك اخي الوافي و هو ان ترد على تساؤلي اعلاه عن مصدر معلومتك و دليلها فربما تتغير نظرتي للقضية ..ورجاء لا تتركني انتظر كما مازلت انتظر تفسيراتك حول البيان اللغز عن قتل حماس للاطفال و البيان اللغز الاخر عن التكذيب

ويقيني أن ما اكتبه هو الحقيقة الكاملة

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

سألك من سخرت منه بلفظ ( الحكيم الفهيم ) أن تجيبه عن حقيقة المشكلة فلم تستطع

سخرت مني فسخرت منك ....ثم أن تكرارك لسؤالك عرضك لسخريتي ...

فلا تحجر على غيرك ما لا تستطيعه أخي رضا

الباب مفتوح ولم يتدخل أحد ولم أر أحدا اعترض أو أحدا اتفق معك .
فإن سؤالي ليس فيه ما يدعو إلى كل هذا الإزدراء بشخصية الوافي وبأسلوبه من أول الموضوع

لا بالعكس الإجابة عن سؤالك موجودة في الموضوع ...ويظهر أنك قرأت العنوان فقط وسألت مباشرة .
مع أنه كان بإمكاني أن أبادلك بمثل الذي تكتبه

لن تستطيع .
ولكنني توقفت إكراما لك ولمن يقرأ هنا

لم أكتب بذيء الكلام ....
وسأبقى كذلك

كما تريد

ولا زلت أنتظر من يكتب لي حقيقة الوضع فلعلي أستبين الأمر


في هذه اقرأ الموضوع مرة أخرى ثم اقرأ رد الشيخ أبو الأطفال .
تحياتي

سلاماتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

إلى الآن لم أجد أحدا يكتب لي حقيقة الصراع في تلك المنطقة العربية
هل هو الخوف من الكتابة حولها ، أم هو الجهل بحقيقتها
وكنت قد عذرت الخ / رضا سابقا بطلبه التوقف
ولكنني أرى الأخ / صلاح القاسمي قد دخل ليضيف ردا ولم يجب على طلبي
وأغلب ظني أنه لا يملك الحقيقة أيضا ، وإلا لكتبها
وأشكر الأخ الشيخ أبو الأطفال لأنه أعطى مفاتيح الأبواب
وأملي أن يفتح الأبواب على مصراعيها
فلا أعتقد أن تلك قضية مقدسة لا يجوز الخوض فيها
فكثيرون هم من يجهلون حقيقتها ، أو أسبابها ، أو مسبباتها
فليكتب أحد الإخوة لنا الحقيقة حتى نكتسب العلم منه
فلعلنا بعد ذلك نكون على بينة من الأمر ، ويتضح لنا ولمن ( غم ) عليه الوضع
ولا زلت أنتظر

ايها الاخ الوافي يبدو من خلال كلامك انك تملك حكما جاهزا حول قضية الصحراء الغربية و لا نريد نغييره او تبديله , نحن لسنا في حلبة للمصارعة بل في فضاء مفتوح للنقاش و تلاقح الافكار . فهل سألت سؤال محددا و لم يستطع احد الاخوة الاجابة عليه , لا طبعا , فانا لا ادعي المعرفة اليقينية لكن كل ما استطيع فعله الاجابة على كافة تساؤلاتك حسب مقدرتي و حسب معرفتي البسيطة لانني اؤمن بالقول القائل : قل لمن يدعي العلم , اذا ادركت شيء غابت عنك اشياء . يا اخي الفاضل و كما قلت لك ان الشعب الصحراوي لا يطالب بالخبز و لا بالماء و لا بالمسكن و الملبس , بل يطالب بالقليل من الحرية و الكرامة و لا شيء سواهما , و لولا اليمان بعدالة الفضية لما استمر النضال لمدة تزيد عن 32 سنة مع النظام المغربي حول تقرير المصير . اتمني ان تحضر الاسئلة في حالة وجود لبس او غموض عندك حول القضية .

[الوافـــــي]

أولا / لقد أخرجت الأخ / رضا من حواري في هذا الموضوع

ثانيا / سأنتقل إليك أخي الكريم / الشيخ أبو الأطفال

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

فهل اعطيتني اخي الوافي مصدر معلومتك هذه و دليلها ؟؟؟

لا أظنك جادا أخي الفاضل في طلبك أعلاه
لأنك إن رجعت لما كتبته سابقا ستجد أنني كتبت

فتلك المنطقة من المغرب العربي لا يعرف عنها الكثيرون إلا النزر اليسير
وكون الصحراء المغربية تابعة للمغرب الدولة أفضل ألف ألف مرة من مخيمات تندوف
وما يجري فيها من شراء وبيع للذمم على حساب الشعب المغلوب على أمره
وسأنتظر ما ستكتبونه من إيضاحات ، لعلي أعود عن ما أعرفه

ولا أخالك إلا قادر على التفريق بين أن أعرف الشيء وبين أن أوثقه ، ولو كنت كما الثانية ما سألتكم ، وكنت في غنى عن كل هذه السخرية والإستهزاء

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

بما ان الصحراء الغربية اراضي مغربية فحتما هناك ما يؤكد هذا الادعاء

بالتأكيد هناك ما يؤكد هذا ، وأغلب الظن أنك تدرك أن البوليساروا والمغرب يتفاوضان حولا هذا الأمر منذ عقود ولا يزالون ، فهل مفاوضاتهم تلك ( صمت في صمت ) ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

لست ملما بامور التاريخ و الجغرافيا لكن ما اعرفه انه لم تكن هناك حدود معلومة و مدققة و خاصة بافريقيا فمعظم الحدود مكوروثة عن الحقبة الاستعمارية و بعد الاستقلال بقية على حالها و تم ترسيم تلك الحدود بين معظم الدول رغم بعض الانزلقات التي حدثت احيانا و ربما حرب الرمال سنة 63 بين الجزائر و المغرب المدعومة مخابرتيا وماديا حينها من طرف الموساد " حسب الصحافة الاسرائلية مؤخرا " حول منطقة تندوف واحدة منها و قضية الصحراء الغربية قد لا تخرج عن مثل تلك الصراعات

ما تعرفه أخي الكريم هو نفسه الذي أعرفه
ولكنك لم تأت بجديد حول موضوع ما سألت عنه

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

اخي الوافي اعتقد ان الاخ ولد الشهيد قد بين بعضا من الامور

وهل أنكرت ذلك ..؟؟
نعم هو أتى ببعض التوضيح من وجهة نظره كصحرواي
ولو أن مغربيا تواجد هنا سنجد توضيحا من جهة أخرى أيضا
فأي حقيقة لها وجهان بالتأكيد

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

ورجاء لا تتركني انتظر كما مازلت انتظر تفسيراتك حول البيان اللغز عن قتل حماس للاطفال و البيان اللغز الاخر عن التكذيب

ضع ما تريد عن ذلك هناك ، واترك هذا الموضوع لهذا
فلن تجرني إلى خارجه كما حاول من قبلك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

ويقيني أن ما اكتبه هو الحقيقة الكاملة

للأسف لا أعتقد ....

[الشيخ]

اخي الكريم / الوافي
حين طالبتك بالمصدر و الدليل فقد كان تبعا لقولك بان ما كتبته هو الحقيقة الكاملة و مادمت ترى ان رايك هو الحقيقة الكاملة فالمؤكد انك بنيته على مصادر موثوقة و ادلة لا شك فيها و استدلالك و تاكيدك على صحة الادعاء بمغربية الاراضي الصحراوية بالمفاوضات استدلال غريب و لا يستقيم هنا و لا يؤكد الادعاء بقدر مايؤكد صحراوية الاراضي الصحراوية
و حديثك عن السخرية و الاستهزاء لا اعتقد انه يعنيني في شيء هنا و كما انني لست من الذين يدخلون المواضيع لاتعيير وجهتها و اخراجها عن هدفها او جر اي كان للخروج عنه و ما اشارتي لموضوع قتل الاطفال الا لفت انتباه بان الموضوع مازال ينتظر تكملة هناك و ايضا ان الحقيقة الكاملة التي تقول انك كتبتها هنا قد تكون نفسها هناك و حتما معرفة الشيء لا تعني بالضرورة صواب تلك المعرفة و امتلاكها للحقيقة فالحقيقة ليست ملك احد ولن ادعي انني املك كامل الحقيقة و لكنني احببت ان استعير الكلام ممن قال بامتلاكه لكامل الحقيقة
و المجال هنا مفتوح للجميع للتحاور و محاولة فهم الامور و لكن بعض الاحكام المسبقة و تراكمات الزمن تجعل احيانا الحوار بدون نتيجة " تغييرية "
طبعا اكاد اجزم ان المغرب لا يملك اي حجج او ادلة تبين و تصدق و تقر ادعاءاته و الواقع و التاريخ ضده و الا لما قبل اولا بحق تقرير المصير عن طريق الاستفتاء ثم تراجعه عنه ليقينه بان نتائجه لن تكون في صالح ادعاءاته و طرحه الان لفكرة الحكم الذاتي و كل من الطرحين يضعان المغرب في موقع ضعف فصاحب الارض و مهما كانت الظروف لا يمكن ان يقبل بكل من الطرحين مهما كانت الظروف و هو ما لم يكن
قد يكون تكرارا ما اعدت كتابته اعلاه لكن التكرار احيانا يفيد و يرفع اللبس و يضع الاخر من جديد في سياق الحوار
لا اعتقد اننا سنفصل هنا في لمن الاحقية او السيادة على الاراضي الصحراوية لانني اعتقد ان كل طرف سيتمسك برايه و فكرته و لكن حتما هناك تساؤلا ت كثيرة تجعل الواحد - رغم احتفاظه برايه الذي لا يمكن ان يكون الحقيقة الكاملة - يضع لنفسه هامشا للبحث عن الحقيقة ... و قد يكون اكبر تساؤل الان هو لماذا قبل المغرب بحل الاستفتاء اولا ثم تراجع عنه الان بطرح حل الحكم الذاتي ؟؟؟