ذكريات عن الغزو المغربي للصحراء الغربية

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

اخي الكريم / الوافي
حين طالبتك بالمصدر و الدليل فقد كان تبعا لقولك بان ما كتبته هو الحقيقة الكاملة و مادمت ترى ان رايك هو الحقيقة الكاملة فالمؤكد انك بنيته على مصادر موثوقة و ادلة لا شك فيها

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

الأخ الوافي

ماتعرفه هو الحقيقة الكاملة ؟؟
أني لك بها؟
أين مصادرك ....
أنت تعيش في الخليج ..ولا إخالك قد زرت المغرب ولا الجزائر ولا الصحراء الغربية ..

تابع معي ..

إن ماتسميه حقيقة ..هو وجهة نظر عاندت بها وجعلتها قرآنا منزلا ..
صاحب الموضوع صحراوي ...
ومن ناقشك فيه صحراوي وجزائري ...أقرب الناس لما تتكلم عنه ..

أنت تعاند كثيرا ..وصدقني أخي أن هذه الطريقة ليست لائقة بالحوار وهذا ماجعلني أستهزيء بردودك ..

فإما أن تدلل بما يثبت لغوك ..أو أن تترك الموضوع ..
فهناك من هو بمقام الخوض فيه .

كل ردودوك في هذا الموضوع ...أريد الحقيقة أريد الحقيقة ...أية حقيقة تريدها ..؟
طبعا ..التي تتفق وميلك ...وتتفق مع ...أشياء أخرى لا أريد سردها ..
حتى لا يتشعب الموضوع أكثر فأكثر..

ثم أنك تقول أخرجتني من الحوار ...
كيف؟؟
هل نلعب كرة قدم هنا؟؟

الحوار مفتوح وأعود متى شئت ..
ومايدعوني للعودة فقط لغوك ...ولو كتبت عن هذا الموضوع بالذات شيئا بمصدر موثوق ..لما اعترض أحد ....فالحكمة ليست مشروطة بعقل ..


انت دخلت مباشرة دون تقديم ودون تدليل ...وبدأت نقاشك بنتيجة ...طبعا تأتي بعد نقاش يتخلله لغو .

كان من المفروض أن تسأل ...فأنت من النزر اليسير الذي لا يعلم الكثير عن هذه القضية ..كما قلت أنت .

صاحب الموضوع جاء بتدليل وتواريخ ....ولم يتجرأ أن يقول أنه يملك الحقيقة كاملة ...ثم أنه أقرب للقضية ..فهو صحراوي ..

وتأتي ..........أنت
لتقول أملك الحقيقة الكاملة ...

ماشاء الله ..
وياخيمة احفظي ماعليك

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

يا اخي حاول ان تثبت على جهة واحدة , فاذا كنت فعلا تمتلك الحقيقة الكاملة - و ان كنت اشك في ذلك- فحاول ان تشرح تلك الحقيقة , و كما يقولون اهل مكة ادري بشعابها , لذا لا تحاول النظر من ابراج عالية . اذن ما طبيعة الادلة التي تريد حتى تتكون لك رؤية شاملة للموضوع .
انا قلت في بداية ردودي ان المواطن العربي و خصوص بالخليج لا يملك ادني التفاصيل عن قضية الصحراء الغربية و ذلك راجع الى الاعلام العربي الحكومي بالخصوص . و تحية الى كل من يحمل في يديه شمعة لانارة الطريق الطويل و المظلم .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

يا اخي حاول ان تثبت على جهة واحدة , فاذا كنت فعلا تمتلك الحقيقة الكاملة - وان كنت اشك في ذلك- فحاول ان تشرح تلك الحقيقة , و كما يقولون اهل مكة ادري بشعابها , لذا لا تحاول النظر من ابراج عالية . اذن ما طبيعة الادلة التي تريد حتى تتكون لك رؤية شاملة للموضوع .
انا قلت في بداية ردودي ان المواطن العربي و خصوص بالخليج لا يملك ادني التفاصيل عن قضية الصحراء الغربية و ذلك راجع الى الاعلام العربي الحكومي بالخصوص . و تحية الى كل من يحمل في يديه شمعة لانارة الطريق الطويل و المظلم .

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

الأخ الوافي
صدقني لو تدخل أحد الإخوة المغاربة هنا في الخيمة ..
وقال بنقيض ماجاء به صاحب الموضوع فلن أعترض ..
لماذا ..؟
لأن قلما كقلم خاتون وقلما كقلم عصام مثلا لا أظنه سيدخل الموضوع مترنحا بسكر عناده ..
وبالرغم من أنني باركت ظاهرا ماكتبه والد شهيد بكونه ضمن موضوعه تواريخا وصورا ..إلا أنني في الصميم والله أعلم به ...لا يختلف عندي الأمر في الظروف العادية أن تكون الصحراء للمغرب أو تكون الجزائر كلها للمغرب أو لتونس ...لن يختلف الأمر ..فكما أنتم في الخليج شعب واحد فنحن كذلك شعب واحد ..والاختلافات الموجودة اختلافات بين الأنظمة -والاختلاف بين الأنظمة نعرف جيدا آثاره نتائجه والعبرة بمن قتل وشرد سواء في الصحراء أو الكويت أو غيرها ..

أعود وأقول لك ..
لو كنت مغربيا لاختلف الأمر ولكان تدخلي غير هذا ...
ولو كنت جزائريا أيضا لاختلف الأمر ..

لكن أن تكون من مكان يبعد بقوس من الكرة الأرضية ..عنه فذلك غير مقبول ..
إلا إذا ...

طفرت وجئتنا بخبر يقين موثق ...
يثبت عكس ماجاء به الأخ والد شهيد ...

والأولى يا أخي الوافي أن ننتظر نحن حقيقتك اليقينية الكبرى التي تملكها والتي ستضيف لنا علما غزيرا ...

أنا بدوري سأنتظر أن تسطر لنا عن هذه الحقيقة ...

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

ممكن يا اخي الوافي ان تذكرني بالحقيقة التي تمتلك حتي تستطيع الرد عليها

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

ممكن يا اخي الوافي ان تذكرني بالحقيقة التي تمتلك حتي تستطيع الرد عليها

هل كان يعجزك أخي الكريم أن تعود للردود الأولى فتقرأها ...؟؟؟
ومع ذلك هذه هي

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الكريم / ولد الشهيد

المغرب كدولة كانت قائمة قبل الإنسحاب الإسباني
خروج المحتل من أي دولة لا يكون كرما أو هبة من تلك الدلة المستعمِرة للدولة التي المتسعمَرة
وذلك يستدعي أن تزرع فتنة خلفها لتؤمن خروجها ، ثم لتكون بعد ذلك حكما وقاضيا
وهذا ما فعلته أسبانيا مثلها مثل كل المستعمرين
الصحراء المغربية إقليم مغربي كان مستعمرا من أسبانيا
وعندما خرجت أسبانيا تدخلت الدول المجاورة لذلك الإقليم لتحقيق مكاسب من نوع ما
وهنا كان الصراع بين المغرب والجزائر وموريتانيا ، ولا يزال حتى وإن إختفت مظاهره
الصراع هو في الأساس على الأرض وما تكتنزه داخلها وفي مكانها وموقعها
إخراج ( جبهة البوليساريو ) إلى العلن لم يكن إلا نتاج تحالفات ووعود
وهي لم تحقق شيئا حتى في المفاوضات الدولية ، ولم تلضى حتي بالمرحلية التي وعد بها ملك المغرب بداً من الحكم الذاتي
البوليساريوا هي ( حكومة ) الظل ليس لشعب الصحراء ، ولكن لغيرهم
الغير أولئك قد يكون الجزائر ، أو موريتانيا ، أو أسبانيا ، أو حتى أمريكا أو غيرهم
فهل تتكرم وتكتب لنا بوضوح وبشرح كاف
كيف أصبح شعب كان محتلا من أسبانيا محتلا من دولة عربية ..؟؟؟
ها أنا لازلت أطلب ممن يملكون علما أن يكتبوه لعلي أتراجع عما أعرفه

تحياتي

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

هل كان يعجزك أخي الكريم أن تعود للردود الأولى فتقرأها ...؟؟؟
ومع ذلك هذه هي

يا اخي اذا رجعت الى ما كتبت ربما ستجد ما تبحث عنه ,

[wald chahid_1]

في مبادرة من المغرب لحل النزاع حول الصحراء الغربية ،طرح حلا سلميا يضمن له السيادة على الصحراء بالمحافظة على السياسة الخارجية والعملة والعلم والأمن بينما يترك للصحراويين حرية التصرف في الموارد والثروات ويكون لهم برلمان وحكومة محلية وامتيازات أخرى يسيل لها اللعاب .
وإذا كانت العديد من الأوساط الدولية قد رحبت بالمبادرة المغربية معتبرة إياها منطلقا وأرضية لمفاوضات قد تفضي إلى حل يرضي جميع الأطراف بما فيها الجزائر، فإنه على العكس من ذلك لا يحظى بالدعم اللازم خاصة من لذن المغاربة الذين يعيشون تحت وطأة الإقصاء والتهميش والعزلة على جميع المستويات(البنية التحتية ضعيفة جدا،الخدمات الصحية ضعيفة جدا ،التعليم دون المستوى، الشغل منعدم ،الاسعار مرتفعة عن باقي المغرب....وهلم جرا.) .أقصد بالحديث هنا بالخصوص سكان المناطق الجنوبية الشرقية للمغرب ( اقاليم. ورزازات. الراشيدية .طاطا .زاكورة .فكيك. تيزنيت ....) والذين ينظرون بعين الريبة الى هذا الحكم الذاتي ما لم يتم تعميمه على سائر التراب الوطني. إذ لا يعقل بتاتا أن تحظى الأقاليم الصحراوية بكل هذه العناية والاهتمام ( الأسعار منخفضة عكس باقي المناطق ، التوظيف المباشر لشباب الصحراء .التعويض عن البطالة...) بينما تترك المناطق الأخرى في مواجهة غير متكافئة مع الارتفاع المتواصل لأسعار المواد الغذائية والنقل و الكراء والماء والكهرباء والبطالة المتفشية والخدمات الصحية المتدهورةو...و...و.وتتجلى خطورة الوضعية الاجتماعية لهذه المنطقة أكثر إذا قارناها بما هو عليه الأمر في المنطقة الشمالية الغربية(جهات الشاوية ورديغة وسلا زمور زعير وفاس تاونات وعبدة دكالةومراكش تانسيفت...)والتي تتركز فيها المرافق الاقتصادية والخدمات الأساسية في البلاد بما يوفر الشغل لساكنتها ولو نسبيا،ونفس الشيءإذا قارناها بالمناطق الشمالية للمملكة والتي أصبحت بدورها في السنوات الأخيرة محط اهتمام النظام المغربي بإنشاء وكالة خاصة لتنمية هذه الأقاليم علها تنسي ساكنتها ما عانته من تهميش مقصود في العهد السابق.
إذا استحضرنا ما سبق يتضح لنا أن المنطقة الجنوبية الشرقية للمغرب هي الوحيدة التي لا زال المسؤولون المغاربة يصرون على إهانتها بتهميشها ، ليس لأنها غير نافعة وغير منتجة ، لا والله ،بدليل أن المنطقة تزخر بثروات طبيعية هائلة تتوزع بين المعادن النفيسة كالذهب والفضة والزنك ومؤهلات سياحية تحسد عليها ،لكن دون أن يستفيد السكان المحليون منها في التنمية المستدامة في جميع المجالات ،بل يرون بحقد وحسرة عائدات ثروات منطقتهم تستغل في تنمية المناطق الأخرى(الغرب والشمال والصحراء) . لذلك بات طبيعيا مقاطعة الأغلبية الساحقة من ساكنتها للعملية الانتخابية التشريعية الأخيرة ،ولا شيء يوحي بأنها ستشارك في استحقاقات 2009 ،في ما يمكن اعتباره رسالة واضحة إلى المسؤولين في الرباط فحواها واضح لا غبار عليه ":إن الوطنية ليست بالبطاقة الوطنية ولا ببطاقة الناخب ،بل هي التمتع بالحقوق والالتزام بأداء الواجبات" . وبالمناسبة،فمقاطعة الانتخابات ليست هي الرسالة الوحيدة إلى المسؤولين بل حرر سكان هذه المناطق رسائل عديدة على أرض الواقع وليس على الأوراق : هكذاوجدنا من السكان من رمى بالبطاقة الوطنية على وجوه أعضاء المكاتب الانتخابية، ومنهم من كتب عبارات التذمر والإحباط على أوراق الانتخاب عوض التأشير على رمز حزب ما ،ومن السكان من رفض تسلم البطائق الانتخابية ، ومنهم من تمنى عودة الاستعمار الفرنسي والاسباني،ومنهم من شد الرحال ،قبائل وعائلات ،الى الحدود الجزائرية طالبين مستعطفين اللجوء إليها، ومنهم من قرر الموت في البحر محاولا الالتحاق بأصدقائه في أوروبا. ألا تكفي كل هذه الرسائل لإثارة انتباه من يهمهم الأمر إلى واقع المنطقة؟ أليست كل الرسائل المذكورة دليلا باتا على أن السكان ضاقوا درعا بسياسة التهميش التي يعانونها عن سبق إصرار وترصد ؟
إن الحكم الذاتي إذا أريد له أن ينجح فلا بد من توفر شروط أساسية ألخصها في الآتي :
ـ الديمقراطية: وهي تبني نظام ديمقراطي حقيقي بسلط مفصولة وانتخابات نزيهة وحكومة حقيقية وبرلمان مشرع ومراقب للحكومة.
ـ التعميم: التنصيص في الدستور على تعميم الحكم الذاتي على كافة جهات المملكة حتى لا يظل امتيازا لجهة دون أخرى وحتى ينسجم مع النظام الديمقراطي بمعناه الشمولي .
ـ الدسترة : وهي التنصيص في الدستور على أن النظام المغربي نظام فيدرالي ديمقراطي.
ـ الإستفتاء : وهو أخذ رأي الشعب المغربي قاطبة في هذه التغييرات الجوهرية محمل الجد عبر تنظيم استفتاء حر ونزيه مع القبول بنتيجته كيفما كانت.
ختاما، ليس مقبولا أن يبحث عن حل لنزاع الصحراء وتتناسى (بتاء مضمومة)مطالب المنطقة الجنوبية الشرقية،لا لشيء إلا لأن جبهة البوليساريو وراءها قوى داخلية في الصحراء تسبب القلاقل للسلطة، وقوى خارجية تتبنى هذا الملف تحت ذريعة "حق الشعوب في تقرير مصيرها" وتنزل بكل ثقلها في المحافل الدولية لهذا الغرض ،إلا إذا كان في الأمر دعوة لسكان المناطق المهمشة للإقتداء بجبهة البوليساريو لنيل مطالبها . لا أعتقد ذلك.

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

في مبادرة من المغرب لحل النزاع حول الصحراء الغربية ،طرح حلا سلميا يضمن له السيادة على الصحراء بالمحافظة على السياسة الخارجية والعملة والعلم والأمن بينما يترك للصحراويين حرية التصرف في الموارد والثروات ويكون لهم برلمان وحكومة محلية وامتيازات أخرى يسيل لها اللعاب .

حكومة كاملة في الصحراء لأبنائها
وبرلمان وإدارة الثروات وإمتيازات أخرى
فماذا بقي أخي ولد الشهيد ..؟؟؟
لم تفعل حكومة المغرب ذلك من ( ضعف ) بل من قوة
وأخشى ما أخشاه أن يقبل بعض الصحرواويين طرح المغرب
فينقسم الصحراويون إلى ثلاثة أقسام أو أربعة
فقسم مع المغرب وآخر مع الجزائر وثالث مع موريتانيا وهكذا
وهنا السؤال
ألم يكن من الأفضل أن يقبل الصحرويون ( المعارضون ) بذلك الطرح بعيدا عن كل التبريرات الأخيرة التي أوردتها والتي لا تجلب الطعام والأمن والتعليم لساكني تندوف