العودة   حوار الخيمة العربية > القسم الاسلامي > الخيمة الاسلامية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: قراءة في كتاب رؤية الله تعالى يوم القيامة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مقال فسيولوجية السمو الروحي (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى توهم فريجولي .. الواحد يساوي الجميع (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات في مقال ثقافة العين عين الثقافة تحويل العقل إلى ريسيفر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات بمقال هل تعلم أن مكالمات الفيديو(السكايب) كانت موجودة قبل 140 عام (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى بحث مطر حسب الطلب (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مثال متلازمة ستوكهولم حينما تعشق الضحية جلادها (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال مستعمرات في الفضاء (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال كيفية رؤية المخلوقات للعالم من حولها؟ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال حوار مع شيخ العرفاء الأكبر (آخر رد :رضا البطاوى)      

موضوع مغلق
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 09-03-2009, 09:47 PM   #11
بيلسان
صاحبة المخالب المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2001
الإقامة: في ذاكرة رجل..
المشاركات: 2,722
إفتراضي

هو يقول

إقتباس:
وأنبهك --

مسألتنا ليست مسألة العنّة --

مسألتنا مسألة قادر ولا يريد ---

فهل تستطيع المرأة أن تطلب الطلاق لهذا السبب--؟؟

واضح بأنّها لا تستطيع




اين الدليل القطعي لهذا الامر؟؟؟؟؟؟

وليش ما تطلب الطلاق اذا كانت متزوجة واحد مثلها تماماًحتى وان كان قاادر ولا يريد؟؟؟

بدنا نص صريح وواضح
بيلسان غير متصل  
غير مقروءة 09-03-2009, 10:16 PM   #12
اوراق الثريا
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2007
المشاركات: 807
إفتراضي

لا تستغرب ردي رجاء
ولكني اظن من حظ المراءة لو امتنع عنها
وتطلقه لما
وهل تزوجته فقط ليعاشرها
ياما في نساء يتمنن ذلك
المهم تبقى روحه نقية قبل كل شيئ
وعقله سليم
وجيوبه مليانة اكيد
والباقي بيعوض الله وايضا رياحة
__________________
كيف لي ان اقتحم اسوار عزلتي
ان استرق من نور الشمس إلهامي
ان ادفن خيباتي بعيداً
سئمت ضجري عجزي وذاتي
ما الطريق إلى المجهول الرحيم؟؟
اوراق الثريا غير متصل  
غير مقروءة 10-03-2009, 04:57 PM   #13
البدوي الشارد
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2009
الإقامة: حزيرة العرب
المشاركات: 760
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي مشاهدة مشاركة

إمرأة أنجبت من زوجها قبل مدة ثمّ امتنع عن معاشرتها --

فهل يحق لها طلب الطلاق ؟؟؟

أمّا بالنسبة للواجب ---

فعليه أن يفعل ذلك وإلّا أثم --

ولا أعارضك في هذه النقطة--

اخي الطيّب --

نحن نسعى لرفع مستوى الحوار بحيث يكون مستندا على أقوال الأئمة --

فأنا مثلا أقول بقول أبي حنيفة في المسألة --

وهو أنّه ملزم بالمعاشرة مرّة في العمر على الأقل --

وقد يقول قائل بقول الشافعي بأنّه غير ملزم--

وأنبهك --

مسألتنا ليست مسألة العنّة --

مسألتنا مسألة قادر ولا يريد ---

فهل تستطيع المرأة أن تطلب الطلاق لهذا السبب--؟؟

واضح بأنّها لا تستطيع
الواضح بصراحة أنك تفهم النصوص التي تقرؤها فهماً جامداً بعيداً عن مقاصدها ومعناها.
بالمناسبة أخطأت في فهم رأي أبي حنيفة الذي حضرتك تراه لأنه لا يرى أن الزوج آثم في ترك المجامعة حيث أنه لا يأثم إلا بترك الواجب وهو هنا لم يترك واجبا برأيه (المجامعة عنده لا تجب عليه إلا مرة واحدة في العمر فإن جامعها مرة واحدة ثم تركها فلا إثم عليه وعند الشافعي لا تجب أبدا فلا إثم عليه حتى لو مات أو ماتت وهي عنده ولم يقربها!)
مسألة وجوب الجماع مختلفة عن مسألة حق المرأة في طلب الطلاق لأن للمرأة طلب الطلاق لأجل الضرر ولها أن تقدر إن كانت عدم المجامعة ضرراً أم لا.
ومما يغفل عنه من ينقل أحكام الفقهاء الفقهاء رضي الله عنهم وجزاهم عنا خيرا طبيعة العلاقات الاجتماعية التي انطلقوا منها ففي زمان أبي حنيفة والشافعي ومالك رضي الله عنهم كان من الشائع أنواع من الزواج تختلف في معناها عن أنواع عصرنا، فقد كان من الوارد أن يتزوج الشاب الصغير امرأة عجوزا طاعنة في السن والعكس صحيح أيضا ومشهور خطبة المغيرة لهند بنت النعمان وهي عجوز كبيرة. فعدم اشتراط المجامعة كان يأخذ حالات كهذه بالاعتبار. زماننا هذا اختفت فيه أو كادت هذه الحالات وظهرت الفتن العظيمة فصار من الحماقة الكبرى القول بكل استهتار أن الزوج لا يجب عليه المجامعة أو وهو أسوأ أن الزوجة لا يحق لها طلب الطلاق (وطلب الطلاق للعلم يجوز لها في أمور هي أقل شأنا من هذه)
وانظر أيها الأخ الطيب كيف تسببت في أن سخر منا رقاق الدين بل خصومه من أمثال هذا المتعدد الأسماء.
ومن يتنطح لذكر الفتاوى عليه أن يكون على علم بزمانه ومكانه ولست كذلك مع الأسف هداني الله وهداك.

آخر تعديل بواسطة البدوي الشارد ، 10-03-2009 الساعة 05:05 PM.
البدوي الشارد غير متصل  
غير مقروءة 10-03-2009, 05:07 PM   #14
جمال الشرباتي
كاتب إسلامي مميز
 
تاريخ التّسجيل: May 2007
المشاركات: 639
إرسال رسالة عبر MSN إلى جمال الشرباتي إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى جمال الشرباتي
إفتراضي

أخي الكريم
أهل الجهالة يتندرون على كلّ شيء --

فلا تعبأ بهم--

أمّا بالنسبة للأحكام فلا نعير لتغير الأزمان في قولها وتوضيحها اهتماما--

وبالنسبة لوجهة نظرنا --

فهي واضحة تماما فنحن نفرق بين إثم وبين حقّ طلب الطلاق --

وبالمناسبة --

الفتوى في هذه القضيّة لعلماء معاصرين --
__________________
مؤسس ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb/

جمال الشرباتي غير متصل  
غير مقروءة 10-03-2009, 11:12 PM   #15
البدوي الشارد
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2009
الإقامة: حزيرة العرب
المشاركات: 760
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي مشاهدة مشاركة

أخي الكريم

--

نحن سألنا عن الطلاق--

والقضية كما يلي --

إمرأة أنجبت من زوجها قبل مدة ثمّ امتنع عن معاشرتها --

فهل يحق لها طلب الطلاق ؟؟؟

أمّا بالنسبة للواجب ---

فعليه أن يفعل ذلك وإلّا أثم --


فأنا مثلا أقول بقول أبي حنيفة في المسألة --

وهو أنّه ملزم بالمعاشرة مرّة في العمر على الأقل --

وقد يقول قائل بقول الشافعي بأنّه غير ملزم--

وأنبهك --


فهل تستطيع المرأة أن تطلب الطلاق لهذا السبب--؟؟

واضح بأنّها لا تستطيع
انظر يا أخ جمال للتناقض في كلامك
فأنت من جهة تقول إن الزوج بعد أن أنجبت زوجته وامتنع عن معاشرتها لا يجب عليه ذلك كونك تأخذ بقول أبي حنيفة.
ثم تعود فتقول إنك تؤيدني في أنه آثم بهذا الامتناع.
والإثم هو الامتناع عن الواجب أو فعل المحرم ومن امتنع عن شيء ليس بواجب عليه لا يكون آثماً.
هذا من جهة.
لكن من الجهة الأهم لقد كان هذا الرأي مصيبة بحق، فقد خالف المقصد الشرعي من الزواج وهو التكاثر، ومن الممكن أن أئمتنا القدماء أخذوا أوضاعا اجتماعية محددة بعين الاعتبار في زمانهم. لكن زماننا اختلف واختلاف الفتوى باختلاف الزمان والمكان معروف بل تختلف الفتوى باختلاف الحالة التي يقدرها المفتي كما في اختلاف فتوى ابن عباس الشهيرة في موضوع توبة القاتل بين من قتل فعلا ومن يريد القتل.
من هنا علينا أن نكون مسؤولين ولا ننفر الناس من الدين بآراء ضيقة الأفق لا تفهم زمانها ولا مكانها ولا تراعي مقاصد الشارع وحكمة التشريع.
والله من وراء القصد.
البدوي الشارد غير متصل  
غير مقروءة 11-03-2009, 06:07 AM   #16
جمال الشرباتي
كاتب إسلامي مميز
 
تاريخ التّسجيل: May 2007
المشاركات: 639
إرسال رسالة عبر MSN إلى جمال الشرباتي إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى جمال الشرباتي
Question

السلام عليكم

أخي الكريم

نقطة الخلاف بيننا لا يجب أن تكون رضا أو عدم رضا الجمهور--

نقطة الخلاف هي --

هل يستلزم التأثيم الأخروي حقّا دنيويا وهو الطلاق ؟؟

فمثلا --

شخص لا يراعي حالة زوجته الصحيّة ويلزمها بالشّاق من الأعمال--

هو آثم بذلك بلا شك--

لكن هل هذا مسوّغ لطلب الطلاق ؟؟

قطعا ليس مسوّغا--

وأرجو منك أن تواصل معنا --

في بحث بعض الأمور

والسلام
__________________
مؤسس ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb/

جمال الشرباتي غير متصل  
غير مقروءة 11-03-2009, 08:21 AM   #17
البدوي الشارد
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2009
الإقامة: حزيرة العرب
المشاركات: 760
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي مشاهدة مشاركة
السلام عليكم


فمثلا --

شخص لا يراعي حالة زوجته الصحيّة ويلزمها بالشّاق من الأعمال--

هو آثم بذلك بلا شك--

لكن هل هذا مسوّغ لطلب الطلاق ؟؟

قطعا ليس مسوّغا--
قطعياتك تدهشني يا أخ جمال
إن كان الزوج لا يراعي حالة زوجته الصحية ويجبرها على الأعمال الشاقة فهذا مسوغ لطلب الطلاق للضرر الواضح.
ويبدو لي أنك عديم الشفقة على النساء وهذا خلاف سنة النبي عليه الصلاة والسلام الذي كان آخر ما وصى به النساء.
البدوي الشارد غير متصل  
غير مقروءة 11-03-2009, 09:28 AM   #18
نورالهدى
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 128
إفتراضي لا ضرر ولا ضرار

جاء صريحاً في قول النبي صلى الله عليه وسلم:

(أيما امرأة طلبت الطلاق من زوجها في غير ما بأس فالجنة عليها حرام)، أو قال: (لم ترح رائحة الجنة)

فإذا كان هناك بأس أو ضرر ... فلا مانع من طلبها للطلاق


والله أعلم و أحكم
__________________
( رب هب لي حكما وألحقني بالصالحين )
نورالهدى غير متصل  
غير مقروءة 11-03-2009, 10:22 AM   #19
جمال الشرباتي
كاتب إسلامي مميز
 
تاريخ التّسجيل: May 2007
المشاركات: 639
إرسال رسالة عبر MSN إلى جمال الشرباتي إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى جمال الشرباتي
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نورالهدى مشاهدة مشاركة
جاء صريحاً في قول النبي صلى الله عليه وسلم:

(أيما امرأة طلبت الطلاق من زوجها في غير ما بأس فالجنة عليها حرام)، أو قال: (لم ترح رائحة الجنة)

فإذا كان هناك بأس أو ضرر ... فلا مانع من طلبها للطلاق


والله أعلم و أحكم
أختنا
ليتك تتأملين في دقة البحث الفقهي--

بحسب نصّ الحديث لها أن تطلب بسبب ضرر حصل لها--


ولكن الموضوع هو --
هل يحكم القضاء بالموافقة على مثل هذا الطلب أم لا ؟؟

الفقه الحنفي لا يعتبره مبررا لطلب الطلاق وكذلك الشّافعي باختلاف بينهما بسيط
__________________
مؤسس ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb/

جمال الشرباتي غير متصل  
غير مقروءة 11-03-2009, 04:04 PM   #20
البدوي الشارد
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2009
الإقامة: حزيرة العرب
المشاركات: 760
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي مشاهدة مشاركة
أختنا
ليتك تتأملين في دقة البحث الفقهي--

بحسب نصّ الحديث لها أن تطلب بسبب ضرر حصل لها--


ولكن الموضوع هو --
هل يحكم القضاء بالموافقة على مثل هذا الطلب أم لا ؟؟

الفقه الحنفي لا يعتبره مبررا لطلب الطلاق وكذلك الشّافعي باختلاف بينهما بسيط
لا شك أن القضاء سيحكم لها بالموافقة.
وحتى قول أبي حنيفة والشافعي بعدم الوجوب فهو عدم وجوب على الزوج ولكنه لا يعني أن الزوجة من الواجب عليها أن تقبل بهذه الحال المخالفة بداهة لمعنى عقد الزواج، فهي يباح لها طلب التفريق في أمور أسهل من هذه بكثير، بل يباح لها طلب التفريق بسبب العنة وهي لا يد فيها للزوج فمن باب قياس الأولى أن يباح لها طلب التفريق للامتناع المقصود مع المقدرة.
ومن مقاصدالشريعة الكبرى المقررة درء المفاسد وجلب المصالح بل درء المفسدة حتى إن ترتب عليها مصلحة هي أقل منها شأنا وأي مفسدة أعظم من التسبب في فتنة الزوجة بالامتناع عن وطئها؟
وكيف يتناسب هذا مع مقصد الشريعة في السكينة والرحمة بين الزوجين.
نعم إن كانت الزوجة راضية بهذا ولا ترى فيه ضررا فلا شك أن أحدا لن يجبرها على طلب التفريق ولها أن تبقى مع زوجها بداهة.
الشريعة نزلت رحمة للعالمين يا ابن الحلال!.
ودفاعك يا أخي الكريم عن هذه الأفكار هو فعلا من العجب.
هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه.
البدوي الشارد غير متصل  
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .