العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة الفـكـــريـة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عمليات مجاهدي المقاومة العراقية (آخر رد :اقبـال)       :: نقد كتاب الأنوار البينة في تخريج أحاديث المصطفى من المدونة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب المورد في عمل المولد (آخر رد :رضا البطاوى)       :: مانريـد الخبز والمـاي بس سالم ابو عــداي (آخر رد :اقبـال)       :: أحمد هيكل (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: نقد كتاب إتحاف الأعيان بذكر ما جاء في فضائل أهل عمان (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب عجالة المعرفة في أصول الدين (آخر رد :رضا البطاوى)       :: مــــــــردوع (آخر رد :ابن حوران)       :: نقد كتاب مظلوميّة الزهراء (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب عقيدة أبي طالب (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 15-03-2010, 05:00 PM   #31
صلاح الدين
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: تونس ثورة الأحرار
المشاركات: 4,198
Smile

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و بعد ،

بما أننا توصلنا بفضل الله تعالى إلى تجاوز بعض العقبات الأولية للولوج إلى صميم الموضوع كما أراد له الأخ الفاضل رضا ، فلا داعي إذن للتعليق على بعض تدخلات الإخوة و التي كانت موجهه حسبما فهمت إلى شخصي و ليعذروني على ذلك ...فالمهم هو التحاور بشأن الأفكار قدر الإمكان مع تناسي ( قدر الإمكان طبعا ) من هو الشخص الصادر عنه تلك الأفكار .

و قبل العودة للمشاركة في بعض ما بدأ في طرحه أخي رضا أو حول ما قد يُطرح من إشكاليات أخرى تحوم حول التعامل مع ملابسات نقل السنة إلينا ...أو كيفية فهم بعض الحدود الموجودة في السنة و التي لا تبرز في كتاب الله تعالى ...أو غيرها من النقاط التي يثيرها عادة مفكرين أمثال البنا و غيره .

قبل ذلك ، أود أن أنقل لكم للفائدة ترجمة الرجل مأخوذة من الموسوعة العالمية الحرة ويكبيديا ، و الله الموفق للفهم و للنفع .
إقتباس:

جمال البنا مفكر إسلامي والشقيق الأصغر لحسن البنا مؤسس جماعة الإخوان المسلمون، ولد سنة 1920م في المحمودية بمحافظة البحيرة بمصر.
صدر أول كتاب له بعنوان "ثلاث عقبات في الطريق إلى المجد" سنة 1945م، وفي العام التالي 1946م أصدر كتابه الثاني "ديمقراطية جديدة"، ثم توالت مؤلفاته في الصدور حتى تجاوزت مؤلفاته ومترجماته الـ150 كتابا.
عمل محاضرًا في الجامعة العمالية والمعاهد المتخصصة منذ سنة 1963م، وحتى سنة 1993م. وعمل خبيرًا بمنظمة العمل العربية.


ولجمال البنا العديد من الآراء الفقهية التي تخالف آراءالعديد من علماء المسلمين؛ فهو يرى في أن المرأة لها حق الإمامة من الرجال إذا كانت أعلم بالقرآن[1] كما يرى أن الحجاب ليس فرضا على المرأة وأن القرآن الكريم خص به نساء الرسول محمد، وأن الارتداد من الإسلام إلى اليهودية أو المسيحية ليس كفرا[بحاجة لمصدر]، وأن التدخين أثناء الصيام لا يبطل الصوم خصوصا للغير قادرين عن الإقلاع عنه. [بحاجة لمصدر] كما يذكر جمال البنا بأنه لا يجوز للرجل أن يطلق زوجته منفردا، وذلك كونه تزوج منها بصفة رضائية وبالتالي يتوجب الطلاق رضا الطرفين واتفاقهما لكي يتم الانفصال.[2]
أسس جمال البنا دار الفكر الإسلامي لنشر مؤلفاته.




مؤلفاته
  • على هامش المفاوضات.
  • المرأة المسلمة بين تحرير القرآن وتقييد الفقهاء.
  • الحجاب.
  • ثلاث عقبات في الطريق إلى المجد.
  • ديمقراطية جديدة.
  • جواز إمامة المرأة الرجال.
  • قضية الفقه الجديد.
  • الإسلام والعقلانية.
  • حرية الاعتقاد في الإسلام.
  • الأصول الفكرية للدولة الإسلامية.
  • ما بعد الإخوان المسلمين.
  • مسؤولية فشل الدولة الإسلامية في العصر الحديث.
  • قيمة العدل في الفكر الأوروبي والفكر الإسلامي.
  • نحو فقه جديد (3 أجزاء).
  • قضية الفقه الجديد.
  • الإسلام هو الحل.
  • رسالة إلى الدعوات الإسلامية المعاصرة.
  • خطابات حسن البنا الشاب إلى أبيه.
  • البرنامج الإسلامي.
  • كلا ثم كلا.
  • العودة إلى القرآن.
  • الربا.
  • قضية الحرية في الإسلام.
  • سيادة القانون والحكم بالقرآن.
  • قصة فرسان العمل.
  • في التاريخ النقابي المقارن.
  • العمل في الإسلام.
  • الحركة العمالية الدولية.
  • العمال والدولة العصرية.
  • الحساية الدينية.
  • الجمع بين الصلاتين.
  • قضية الإنتاج.
  • الإيمان بالله.
  • إيماننا.
  • في الأجازة.
  • أخت الصلاة المهجورة.
  • نحن ودعوتنا.
  • المعارضة العمالية في عهد لينين.
  • قضية القبلات.
  • جناية قبيلة حدثنا.
  • العهد.
  • هل يمكن تطبيق الشريعة؟
  • الإسلام دين وأمة وليس دينًا ودولة.
  • الإسلام وحرية الفكر.
  • الجهاد.
  • تفسير القرآن الكريم بين القدامى والمحدثين.
  • تفنيد دعوى حد الردة.
  • روح الإسلام.
و هذه صورة شخصية له :

__________________

صلاح الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 04:14 AM   #32
محى الدين
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2007
الإقامة: إبن الاسلام - مصر
المشاركات: 3,172
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين مشاهدة مشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و بعد ،

بما أننا توصلنا بفضل الله تعالى إلى تجاوز بعض العقبات الأولية للولوج إلى صميم الموضوع كما أراد له الأخ الفاضل رضا ، فلا داعي إذن للتعليق على بعض تدخلات الإخوة و التي كانت موجهه حسبما فهمت إلى شخصي و ليعذروني على ذلك ...فالمهم هو التحاور بشأن الأفكار قدر الإمكان مع تناسي ( قدر الإمكان طبعا ) من هو الشخص الصادر عنه تلك الأفكار .

و قبل العودة للمشاركة في بعض ما بدأ في طرحه أخي رضا أو حول ما قد يُطرح من إشكاليات أخرى تحوم حول التعامل مع ملابسات نقل السنة إلينا ...أو كيفية فهم بعض الحدود الموجودة في السنة و التي لا تبرز في كتاب الله تعالى ...أو غيرها من النقاط التي يثيرها عادة مفكرين أمثال البنا و غيره .

قبل ذلك ، أود أن أنقل لكم للفائدة ترجمة الرجل مأخوذة من الموسوعة العالمية الحرة ويكبيديا ، و الله الموفق للفهم و للنفع .


و هذه صورة شخصية له :

إقتباس:
بما أننا توصلنا بفضل الله تعالى إلى تجاوز بعض العقبات الأولية للولوج إلى صميم الموضوع كما أراد له الأخ الفاضل رضا ، فلا داعي إذن للتعليق على بعض تدخلات الإخوة و التي كانت موجهه حسبما فهمت إلى شخصي و ليعذروني على ذلك ...فالمهم هو التحاور بشأن الأفكار قدر الإمكان مع تناسي ( قدر الإمكان طبعا ) من هو الشخص الصادر عنه تلك الأفكار .
و لماذا لا تعليق على مداخلات الأخوة و قد كانت فى لب الموضوع؟؟!!!
و طبعا انا الأخوة فى كلامك
و لكن ألا ترى ان كلامى يجب ان نجد اجابه له عندك..
و لى سؤال آخير ..
أتمنى أن أرد ردودكم أنتم على كلام البنا فالمعترضين عليه بينوا وجهة نظرهم
و لكن من يقف بين بين لم يجيب على سؤالى ما رأيه فى كلام "البنا" هذا
و دعونا من جمع المعلومات من هنا و هناك..
فالأمر لا يحتاج تورية فإما نحن معه أو ضده
فلماذا اللف و الدوران ؟؟؟
طبعل كلامى ليس واحد فقط و لكن لكل من لا يريد ان يوضح لنا موقفه من الرجل و فكره
__________________
كـُـن دائــما رجـُــلا.. إن
أَتـــوا بــَعــدهُ يقـــــــولون :مَـــــرّ ...
وهــــذا هــــوَ الأثـَــــــــــر


" اذا لم يسمع صوت الدين فى معركة الحرية فمتى يسمع ؟؟!!! و اذا لم ينطلق سهمه الى صدور الطغاة فلمن اعده اذن ؟!!

من مواضيعي :
محى الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 03:37 PM   #33
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين مشاهدة مشاركة
و لماذا لا تعليق على مداخلات الأخوة و قد كانت فى لب الموضوع؟؟!!!
و طبعا انا الأخوة فى كلامك:new2:
و لكن ألا ترى ان كلامى يجب ان نجد اجابه له عندك..
و لى سؤال آخير ..
أتمنى أن أرد ردودكم أنتم على كلام البنا فالمعترضين عليه بينوا وجهة نظرهم
و لكن من يقف بين بين لم يجيب على سؤالى ما رأيه فى كلام "البنا" هذا
و دعونا من جمع المعلومات من هنا و هناك..
فالأمر لا يحتاج تورية فإما نحن معه أو ضده
فلماذا اللف و الدوران ؟؟؟
طبعل كلامى ليس واحد فقط و لكن لكل من لا يريد ان يوضح لنا موقفه من الرجل و فكره
من فضلك ..عرفنا أنك لا تتفق مع جمال البنا ...ولتعلم نحن كذلك لا نتفق ..ولا عكس ذلك ..
موضوع نناقشه ...فلا تحجر على أحد فليس من حقك ...ولهذا لا ترد مرة أخرى ...إن كان لديك رأي بدليل من عندك ومن عقلك وبموقف خاص منك فتفضل ...أما إذا كان لديك آراء جاهزة فلدينا أيضا .

شكرا .
__________________

redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 03:49 PM   #34
أميرة الثقافة
كبـــ أنثـى ـــرياء
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 3,102
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
طيب ..
وما قولك إذن في قول فريق أنه لا يجب تشبه الإماء بالحرائر ؟؟


اسئلتك صعبة يا رضا ومعلوماتي على قدها واستغفر الله العظيم اذا كانت خطا

لا يجوز تشبه الإماء بالحرائر الا في حالتين :
اذا اسلمت او انجبت طفلا فتصبح حرة فتتساوى مع الحرائر


والله اعلم


هات ما في جعبتك يا رضا
أميرة الثقافة غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 04:24 PM   #35
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
سأعطيك مثلا : وهو تفسير للآية 59 من سورة الأحزاب ...الطبري .

يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ قُل لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ ٱلْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلاَبِيبِهِنَّ ذٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً

يقول تعالـى ذكره لنبـيه مـحمد صلى الله عليه وسلم: يا أيها النبـيّ قل لأزواجك وبناتك ونساء الـمؤمنـين، لا يتشبهن بـالإماء فـي لبـاسهنّ إذا هن خرجن من بـيوتهنّ لـحاجتهنّ، فكشفن شعورهنّ ووجوههنّ، ولكن لـيدنـين علـيهنّ من جلابـيبهنّ، لئلا يعرض لهنّ فـاسق، إذا علـم أنهنّ حرائر بأذى من قول.

ثم اختلف أهل التأويـل فـي صفة الإدناء الذي أمرهنّ الله به، فقال بعضهم: هو أن يغطين وجوههنّ ورؤوسهنّ، فلا يبدين منهنّ إلا عيناً واحدة. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي علـيّ، قال: ثنا أبو صالـح، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { يا أيُّها النَّبِـيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ الـمُؤْمِنِـينَ يُدْنِـينَ عَلَـيْهِنَّ مِنْ جَلابِـيبِهِنَّ } أمر الله نساء الـمؤمنـين إذا خرجن من بـيوتهنّ فـي حاجة أن يغطين وجوههنّ من فوق رؤوسهنّ بـالـجلابـيب، ويبدين عيناً واحدة.

حدثنـي يعقوب، قال: ثنا ابن علـية، عن ابن عون، عن مـحمد، عن عُبـيدة فـي قوله: { يا أيُّها النَّبِـيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ الـمُؤْمِنِـينَ يُدْنِـينَ عَلَـيْهِنَّ مِنْ جَلابِـيبِهِنَّ } فلبسها عندنا ابن عون، قال: ولبسها عندنا مـحمد، قال مـحمد: ولبسها عندي عبـيدة قال ابن عون بردائه، فتقنَّع به، فغطى أنفه وعينه الـيسرى، وأخرج عينه الـيـمنى، وأدنى رداءه من فوق حتـى جعله قريبـاً من حاجبه أو علـى الـحاجب.

حدثنـي يعقوب، قال: ثنا هشيـم، قال: أخبرنا هشام، عن ابن سيرين، قال: سألت عبـيدة، عن قوله: { قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ الـمُؤْمِنِـينَ يُدْنِـينَ عَلَـيْهِنَّ مِنْ جَلابِـيبِهِنَّ } قال: فقال بثوبه، فغطى رأسه ووجهه، وأبرز ثوبه عن إحدى عينـيه.

وقال آخرون: بل أمرن أن يشددن جلابـيبهنّ علـى جبـاههنّ. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي مـحمد بن سعد، قال: ثنـي أبـي، قال: ثنـي عمي، قال: ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، قوله: { يا أيُّها النَّبِـيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ الـمُؤْمِنِـينَ يُدْنِـينَ عَلَـيْهِنَّ مِنْ جَلابِـيبِهِنَّ }.... إلـى قوله: { وكانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيـماً } قال: كانت الـحرّة تلبس لبـاس الأمة، فأمر الله نساء الـمؤمنـين أن يدنـين علـيهنّ من جلابـيبهنّ وإدناء الـجلبـاب: أن تقنع وتشدّ علـى جبـينها.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { يا أيُّها النَّبِـيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَناتِكَ وَنِساءِ الـمُؤْمِنِـينَ } أخذ الله علـيهنّ إذا خرجن أن يقنعن علـى الـحواجب { ذلكَ أدْنَى أنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ } وقد كانت الـمـملوكة إذا مرّت تناولوها بـالإيذاء، فنهى الله الـحرائر أن يتشبهن بـالإماء.

حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد، قوله: { يُدْنِـينَ عَلَـيْهِنَّ مِنْ جَلابِـيبِهِنَّ } يتـجلببن فـيُعلـم أنهنّ حوائر فلا يعرض لهنّ فـاسق بأذى من قول ولا ريبة.

أي الأقوال أعلاه ترينه صحيحا ؟؟ ولماذا ؟؟
هكذا سنحاول الدخول في المناقشة بشكل جاد .

وشكرا .

أخي رضا .

أولا هل النقاش عن آية واحد تتكلم عن الحجاب؟ أم عن كتاب جمال؟
وهذا غير مذكور في كتاب جمال .
ثم أن حديث علي ويعقوب وبشر ومحمد تتحدث عن صفة ارتداءه وليس الحجاب بذاته .
المعنيون بأمر الله هنا نساء المؤمنين يعني المؤمنات ... والأمر جاء لردع الفساق من إيذاء المؤمنات - وما زال يحصل هذا إلى يومنا في السعودية لغياب التربية وأحكام التعزيز للمتحرشين..-.

سؤال أخر :
هل كل ما جاءت به قبيلة حدثنا باطل وكذب وتدليس بما فيها القرآن " المنقول من قبيلة حدثنا" ؟


وشكرا .

__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 05:02 PM   #36
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة

أخي رضا .

أولا هل النقاش عن آية واحد تتكلم عن الحجاب؟ أم عن كتاب جمال؟
وهذا غير مذكور في كتاب جمال .
ثم أن حديث علي ويعقوب وبشر ومحمد تتحدث عن صفة ارتداءه وليس الحجاب بذاته .
المعنيون بأمر الله هنا نساء المؤمنين يعني المؤمنات ... والأمر جاء لردع الفساق من إيذاء المؤمنات - وما زال يحصل هذا إلى يومنا في السعودية لغياب التربية وأحكام التعزيز للمتحرشين..-.

سؤال أخر :
هل كل ما جاءت به قبيلة حدثنا باطل وكذب وتدليس بما فيها القرآن " المنقول من قبيلة حدثنا" ؟


وشكرا .

الكلام أعلاه متصل باهتمامات الكاتب .
لكن النقطة المهمة في الأمر أن الكلام عن صفة ارتدائه وليس عنه بالذات لكن بتفريق بين الإماء والحرائر بينما الحجاب لكل النساء ...حاشا لله أن يكون كلام الله به خلل لكن تعدد التفاسير خلق إشكالا وهذا مثال فقط ...لأجل إثراء الموضوع .

القرآن لم يصل إلينا عن طريق قبيلة حدثنا فقط كما يسميها البنا ...وأنت تعلم أن القرآن حفظ مكتوبا ومحفوظا بينما الأحاديث كان فيها النظر الدائم ومثال ذلك : هناك من أعاد النظر في عمر عائشة رضي الله عنها حين تزوجها الرسول عليه أفضل صلاة وتسليم ..فقال أن عمرها 17 سنة وليس أقل ..لايهم العدد بقدر مايهم أنه أعيد النظر ..بينما تمسك آخرون بمشكلة البيئة واختلاف وقت البلوغ ..

مثال آخر : هناك من لا يرى أي عذر حين تتمنع الزوجة عن زوجها إذا دعاها إلى فراشه حتى ولو كانت على التنور ...ويستدل بأحاديث صحيحة ...
وهناك من يرى أن الإرغام لا يجوز شرعا ويستدل بأمر الرسول عليه الصلاة والسلام بأن يكون بينهما رسول وما إلى ذلك .

ثم ...
هل أن كل الأحاديث التي في مسلم والبخاري صحيحة بالفعل ؟؟
وما قيمة القول بأن أصح الكتب بعد القرآن هو صحيح البخاري ؟؟
وهل كل الأحاديث صالحة لهذا الزمن ؟؟
وما قولك في مسألة أمر الرسول عليه الصلاة والسلام بعدم كتابة مايقوله حتى لا يختلط الأمر بين نص القرآن و قوله ؟؟

لم أخرج عن الموضوع ... وشكرا للمتابعة .
__________________


آخر تعديل بواسطة redhadjemai ، 16-03-2010 الساعة 05:11 PM.
redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 05:18 PM   #37
محى الدين
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2007
الإقامة: إبن الاسلام - مصر
المشاركات: 3,172
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
من فضلك ..عرفنا أنك لا تتفق مع جمال البنا ...ولتعلم نحن كذلك لا نتفق ..ولا عكس ذلك ..
موضوع نناقشه ...فلا تحجر على أحد فليس من حقك ...ولهذا لا ترد مرة أخرى ...إن كان لديك رأي بدليل من عندك ومن عقلك وبموقف خاص منك فتفضل ...أما إذا كان لديك آراء جاهزة فلدينا أيضا .

شكرا .

لم أحجر على أحد و لعلك تلاحظ ان ردودى اثرت النقاش فى موضوعك.. و ليس العكس
و ردودى ليست جاهزة و لكنها كما ترى فى لب الموضوع و اصله..و أرجع اليها لعلك تعلم
ثانيا: لم اجد ما اناقشه هنا غير "صفحة الكتاب" و أعلم ايضا انك تأثم فى نشر فكر هذا الكاتب حتى لو كنت تريد تنويرا لغيرك .. هل تعلم لماذا؟؟
لأن الله لعن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا و البنا أفتى بما ينشر الفاحشة
و كل من ينشر فتواه شريك له فيها...
ثالثا :

إقتباس:
ولهذا لا ترد مرة أخرى
أما هذة فليست لك ...!!!
كيف تريد منى عدم الحجر على أحد و هاانت تريد الحجر على كلامى...!!!!!!!!
شوف يا رضا...
أرجو بدلا من نشر فكر "القمنى" و" البنا" ان تنشر فكر العقاد او مصطفى محمود او الشيخ محمد الغزالى أو عشرات المفكرين المشهود لهم بالثقة و دعك من بقايا المفكرين
إقتباس:
شكرا


لا شكر على واجب
__________________
كـُـن دائــما رجـُــلا.. إن
أَتـــوا بــَعــدهُ يقـــــــولون :مَـــــرّ ...
وهــــذا هــــوَ الأثـَــــــــــر


" اذا لم يسمع صوت الدين فى معركة الحرية فمتى يسمع ؟؟!!! و اذا لم ينطلق سهمه الى صدور الطغاة فلمن اعده اذن ؟!!

من مواضيعي :
محى الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 05:26 PM   #38
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين مشاهدة مشاركة

لم أحجر على أحد و لعلك تلاحظ ان ردودى اثرت النقاش فى موضوعك.. و ليس العكس
و ردودى ليست جاهزة و لكنها كما ترى فى لب الموضوع و اصله..و أرجع اليها لعلك تعلم
ثانيا: لم اجد ما اناقشه هنا غير "صفحة الكتاب" و أعلم ايضا انك تأثم فى نشر فكر هذا الكاتب حتى لو كنت تريد تنويرا لغيرك .. هل تعلم لماذا؟؟
لأن الله لعن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا و البنا أفتى بما ينشر الفاحشة
و كل من ينشر فتواه شريك له فيها...
ثالثا :



أما هذة فليست لك ...!!!
كيف تريد منى عدم الحجر على أحد و هاانت تريد الحجر على كلامى...!!!!!!!!
شوف يا رضا...
أرجو بدلا من نشر فكر "القمنى" و" البنا" ان تنشر فكر العقاد او مصطفى محمود او الشيخ محمد الغزالى أو عشرات المفكرين المشهود لهم بالثقة و دعك من بقايا المفكرين


لا شكر على واجب

ليس بالضرورة أن أتكلم عن فكر من تملك كتبا لهم في بيتك ................. أنا حر .

تعرف ؟ المشكلة الكبيرة ..أن ما أطرحه وجهات نظر وآراء ..أما أنت فتملك نواة من أسباب خراب هذه الأمة ...ترى كل ماتقوله صحيحا ....وهذه الكارثة ...
بينما أرى صراحة أن أغلب كلامك إن لم يكن كله يشبه كلام المقاهي .
__________________

redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 05:41 PM   #39
المشرف العام
" الأصالة هي عنواننا "
 
الصورة الرمزية لـ المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2000
المشاركات: 1,163
إفتراضي

يا جماعة يا جماعة...

يؤسفني كتابة هذا التحذير :

"المرجو التزام آداب الحوار واحترام المحاورين وكل خروج عن الموضوع سوف يواجه بمقص المشرف العام"

هذا ولكم جزيل الشكر.
المشرف العام غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 16-03-2010, 05:43 PM   #40
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
الكلام أعلاه متصل باهتمامات الكاتب .
لكن النقطة المهمة في الأمر أن الكلام عن صفة ارتدائه وليس عنه بالذات لكن بتفريق بين الإماء والحرائر بينما الحجاب لكل النساء ...حاشا لله أن يكون كلام الله به خلل لكن تعدد التفاسير خلق إشكالا وهذا مثال فقط ...لأجل إثراء الموضوع .

القرآن لم يصل إلينا عن طريق قبيلة حدثنا فقط كما يسميها البنا ...وأنت تعلم أن القرآن حفظ مكتوبا ومحفوظا بينما الأحاديث كان فيها النظر الدائم ومثال ذلك : هناك من أعاد النظر في عمر عائشة رضي الله عنها حين تزوجها الرسول عليه أفضل صلاة وتسليم ..فقال أن عمرها 17 سنة وليس أقل ..لايهم العدد بقدر مايهم أنه أعيد النظر ..بينما تمسك آخرون بمشكلة البيئة واختلاف وقت البلوغ ..

مثال آخر : هناك من لا يرى أي عذر حين تتمنع الزوجة عن زوجها إذا دعاها إلى فراشه حتى ولو كانت على التنور ...ويستدل بأحاديث صحيحة ...
وهناك من يرى أن الإرغام لا يجوز شرعا ويستدل بأمر الرسول عليه الصلاة والسلام بأن يكون بينهما رسول وما إلى ذلك .

ثم ...
هل أن كل الأحاديث التي في مسلم والبخاري صحيحة بالفعل ؟؟
وما قيمة القول بأن أصح الكتب بعد القرآن هو صحيح البخاري ؟؟
وهل كل الأحاديث صالحة لهذا الزمن ؟؟
وما قولك في مسألة أمر الرسول عليه الصلاة والسلام بعد كتابة مايقوله حتى لا يختلط الأمر بين نص القرآن و قوله ؟؟

لم أخرج عن الموضوع ... وشكرا للمتابعة .
نعم أعرف أنه يتبع بعض مؤلفات الكاتب - ولم يداولها أو ينقل تفسير الطبري كما هنا - فكما قلت ليس هذا أول كتاب أقرأه للمذكور.
وأظننا نريد نقاش كتابه "قبيلة حدثنا "وليست بقية كتبه.

والقرآن نقل تواتراً ... وجمع في عصر أبو بكر وبعد وفاته إلى عمر وبعدها إلى حفصة بنت عمر رضي الله عنهم ... ومن ثم نقل إلى عثمان كي ينسخه.

بنسبة لدعوة والتنور فالحديث درجته ليست " صحيح إلا عند الألباني" بل "حسن غريب عند الترمذي"... وحسن عند العسقلاني - والأهم رأيه عندي - الخلاصة دون الصحيح.
والحقيقة نلوم كل الطرفين " الموافق والمعارض" لتفسيرهم القسري لكلام الرسول - عليه الصلاة والسلام - إن صح فخذ هذا المقال وفيه شرح : الملائكة لا تلعن الرجال.
والإمتناع شيء والإرغام شيء ثاني.


قول أن أصح الكتب بعد القرآن هو صحيح البخاري كذب لأنه أخبار خلاف الحقيقة ولا أظن أن هناك عالم حديث يقول هذا القول ...
خذ مثلا الحافظ " درجته العلمية" العسقلاني رحمه الله انتقد عشرات الأحاديث في صحيح البخاري والدارقطني نقد عشرات الأحاديث في الصحيحين.
وليس الألباني ببعيد فقد أنتقد أيضا ووجد منها في درجة الضعيف والحسن دون الصحيح.

أما عن صلاحية الأحاديث فالأحاديث جزء من كل .
وأما عن أمر الرسول عليه الصلاة والسلام فقد تفضلت وقلت لئلا يختلط كلامه بكلام الله وانتفت العلة.

لفت أنتباهي قولك :
إقتباس:
القرآن لم يصل إلينا عن طريق قبيلة حدثنا فقط كما يسميها البنا
من هي قبيلة حدثنا كما يسميها البنا؟


شكرا لك.
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .