لقاء وحوار واستضاقة للشاعر المصري الكبير عزت الطيري . شارك في الحوار .

[السيد عبد الرازق]

يسعدنا ويشرفنا أن يكون الأخ الأستاذ الشاعر عزت الطيري بيننا ونريد أن نلتقي معه في لقاء حول سيرته الذاتية وشعره ودواوينه وبمن تأثر من الشعراء القدامي والمحدثين وماهي قرائاته الأدبية والشعرية .
وهنا لقاء أجرته معه احدي المجلات وهذا نصه .



حوار مع الشاعر العربي المصري : عزت الطيري



الأحد/11/5/2008
لم أقرأ للشاعر عزت الطيري من قبل لذلك كان مفاجأة بالنسبة لي في مهرجان الشعر العربي الرابع الذي أقيم في الرقة بين 7/10/4 2008 قد يشترك الطيري مع آخرين فيما يسميه بعضهم بالقصيدة الأحجية لكن تظل له خصوصيته ولعل احتجاجه على سؤالي الاخير خاصة يعود إلى اعتقاده بأنني أنتقص من شعرية قصيدته .. وهذا ليس كل مايتضمنه السؤال فالملاحم الشعرية هي سردية وهي درامية المحتوى .. وقد التقينا بالشاعر الطيري على هامش مهرجان الشعر العربي الرابع في الرقة ، فكان لنا هذا الحوار معه

في قصائدك شيء جديد ، سببه الظرافة أو المفارقة .. تكاد القصيدة تشبه النكتة أحياناً .. ؟ !‏

نعم أنا أزعم ذلك .. أزعم أنني أقدم شيئاً جديداً خاصاً بي ، وقد كتب عنه الكثير من النقاد قائلين : إن عزت الطيري شاعر متفرد وقال الشاعر الكبير محمد علي شمس الدين أن عزت لايشبه إلا نفسه لشعره خصوصية جميلة تميزه عن كل الشعراء وهذا ليس سهلاً على الاطلاق .. وقد وصلت إلى تلك الخصوصية بعد معاناة طويلة في الكتابة ولم تأت عفو الخاطر أو بمحض الصدفة .. إن قصيدة عزت الطيري لاتختلف عن عزت الطيري الانسان فأنا بطبعي أميل إلى المرح فكيف أفصل قصيدتي عن شخصيتي ولكن لاأوافقك على أنها تشبه النكتة أحياناً ربما لاحظت أنت ذلك من قصيدة واحدة مثلاً وليس معنى ذلك أن كل عزت الطيري هو كذلك ..‏

«لايكلف الله نفساً إلا وسعها »‏

هل سبقت إلى هذا .. ؟‏

بالطبع لاينشأ الشاعر من فراغ ولايصل إلى ماوصل إليه من تفرد ونبوغ وخصوصية بمفرده فالثقافة مهمة جداً للشاعر ولاشك أن الشعر العراقي الحديث برموزه ومؤسسيه لعب دوراً هاماً في إدخالي إلى هذا العالم عالم القصيدة .. ولكنني لم أقف أمامه طويلاً .. بل تجاوزته حتى وصلت إلى ماوصلت إليه .. وهناك شعراء كثيرون في الوطن العربي يكتبون ماأكتبه ولكنهم يقدمونه بعيداً عن الفن الشعري .. يقدمونه بمباشرة وسهولة ولغة ركيكة تصل إلى حد التدني من أجل الحصول على تصفيق‏

الجماهير العادية غير المثقفة مثل أحمد مطر مثلاً .. أو ربما مواهبهم لاتؤهلهم إلى أكثر من ذلك .. ولايكلف الله نفساً إلا وسعها .‏

القصيدة‏

قصائدك القصيرة « جداً » تكاد تكون قصصاً قصيرة «» جداً » فأين نصنفها .. ؟ كما قلت لك في سؤالك السابق .. إن ماألقيته في المهرجان لاينطبق على شعري الذي امتد وتنامى وتطور طوال ربع قرن قدمت خلاله أكثر من 61 مجموعة شعرية فديواني الاخير مثلاً سيدة التفاح احتوى على أربع قصائد طويلة جداً جداً .. وأنا في قصائدي أحاول أن أقدم فيها كل الفنون ، فتجد فيها القصة القصيرة وتجد الفن التشكيلي وتجد الموسيقى وتجد الكونشرتو الشعري .. وأنا أحاول أن أعيد صياغة الموسيقى لتصبح خاصة ولكن ماالمانع أن تكون القصيدة قصة ؟ وأنا أصنف هذا النوع من القصائدالقصيرة بإسم القصيدة وأعتقد أ ن القصيدة القصيرة جداً من أصعب أنواع القصائد ولابد من أن يكون كاتبها على درجة عالية من الموهبة متسلحاً بأدوات استثنائية لاتوجد في غيره من الشعراء وأزعم أنني بقصائدي هذه خططت طريقاً جديداً مشى عليه العديد من الشعراء بعدي ! الطيري يحسب حساباته كي لا يخسر‏

-ألا تخسر اللغة الشعرية ، وتتعلق بأهداب السرد .. ألا تخسر الشعر لصالح فن أخر ... ؟‏

-غيرك يرى ذلك في دواويني الكثيرة ، ويقولون إن عزت الطيري يحاول الوصول باللغة الى أقصى درجاتها ومعطياتها ويقولون إن عزت الطيري لاعب أكروبات لغوي ماهر جداً ، وأنه يقف خارج السرب ، بل ان احدهم قال عزت الطيري هو سرب بمفرده ... فلا تخش يا سيدي من خسارة اللغة الشعرية عندي . وقصيدة او حتى مجموعة قصائد قصيرة لن تصل بي الى ما تخشاه ، ولكن احياناً يكون السرد مطلوباً للتخلص من جمود القصيدة ، او من استاتيكيتها ، بل يبعث فيها ديناميكية مؤثرة وفاعلة ، والشاعر الجيد المراوغ الذي يقف على ارض صلبة ، ولا يخسر خسارة فادحة ، او حتى خسارة قليلة ، لانه يحسب حساباته جيداً .‏

كيف يصل الشاعر الى القمة ؟‏

- اتحاول ان تستعيد نوعاً سردياً عربياً هو النوادر ؟‏

-هذا سؤال ظالم وقاس جداً لي .. فلم يخطر ببالي ان اقدم ما دار في خاطرك وفي ذهنك .. واقول لك للمرة الاخيرة أنك تبني أسئلتك على ما سمعت ، أو على القليل جداً مما سمعت ، لقد ألقيت في هذه الليلة أكثر من عشرين قصيدة قصيرة ، ونزلت من على المنصة ،‏

أرجو من الإخوة المشاركين طرح أسئلتهم علي شاعرنا .

[السيد عبد الرازق]

محمد عزت الطيري (مصر).
ولد عام 1953 بنجع حمادي بصعيد مصر.

حاصل على بكالوريوس الزراعة من جامعة أسيوط, ودبلوم الدراسات العليا في التربية.
بدأ في كتابة الشعر مبكراً وهو تلميذ في المرحلة الإعدادية ونشر أولى قصائده في نهاية المرحلة الثانوية.
بدأ النشر في المجلات العربية منذ السبعينيات وضاعف النشر منذ أوائل الثمانينيات فنشر في مجلات الدوحة والعربي وإبداع والشعر والكاتب والثقافة والهلال والمجلة العربية والحرس الوطني والبيان والكرمل والناقد والكويت.
يعمل مهندساً زراعيّاً - في نجع حمادي.
عضو اتحاد الكتاب في مصر, واتحاد الأدباء والكتاب العرب, ورئيس نادي الأدب بقصر الثقافة بنجع حمادي, ورئيس مجلس إدارة جمعية رواد بيوت وقصور الثقافة بنجع حمادي, ومؤسس ورئيس جماعة النيل الأدبية بنجع حمادي.

صدرت له المجموعات التالية :

*دع لي سلوى مطبوعات الجامعة
*تنويعات على مقام الدهشة مطبوعات أصوات
*الطريق السهل مقفل سلسلة الإبداع العربى
*عد لنا يا زمان القمر مطبوعات النيل
* فصول الحكاية كتاب المواهب
* وسرب العصافير يسأل عنك هيئة الكتاب
* فاطمة هيئة قصور الثقافة
* افتحى الصيف لى هيئة الكتاب
* عبير الكمنجات هيئة قصور الثقافة
*على طريق الريح كتابات جديدة
* السفر إلى الشمال مكتبة الأسرة
*غناء الهجير اتحاد الكتاب
* عبير الكمنجات ( طبعة ثانية ) مكتبة الأسرة
* هديل الفضة المجلس الأعلى للثقافة

له تحت الطبع : مسرحيتان شعريتان
1- بحيرة الظمأ
2- عنترة يفاوض

فاز بالمركز الأول في الشعر على مستوى شباب الجامعات, وعلى مستوى الجمهورية وعلى مستوى الوطن العربي, وجائزة عبدالعزيز سعود البابطين في أحسن قصيدة عن الكويت. عنوانه : نجع حمادي - مدرسة الزراعة.

[ياسمين]

سررنا بلقاء الشاعر الكبير عزت الطيري.

في قصيدتك الصادرة في مجلة العربي، العدد 572 يوليوز

2006 والتي تحمل عنوان ً في مشيها نعومة الهديل ً إشارة

واضحة وصريحة عن تصورك للمرأة باعتبارها جسدا أنثويا

مثيرا، وقد وظفت مجموعة من التوصيفات في إشارة إلى ذلك

ً في ثغرها سفرجل ـ في صدرها جسارة الرمان ـ في زندها

أساور...ً، غير أن هذا الجسد يخاطب الرجل ويتصيد فرص

الإيقاع به في شركها، فلا ينال منها سوى العذاب والحرمان

والخسارة، حيث تقول ًلم يكن سوى غمامة تقطر الأعناب في

سهولها وترسل العذاب هادرا إلى سهوله ـ أضاع عمره سدى

وباء بالخسران مرة ومرة و ما كسب.ً

سؤالي إليك كالآتي:

لماذا تقدم المرأة كفتنة تغري وتلهي وتعذب؟؟

لماذا عندما يقدم الشاعر العربي المرأة إلى المتلقي لا يخرج

بها عن دائرة الجسد؟؟

أليس هذا إجحاف في حق المرأة ؟؟ ونحن نعيش في عصر

تخطت فيه المرأة هذا الموروث القيمي الذي وضع المرأة في قالب

جامد مغيبا عقلها و حضورها كإنسان.

ألم يحن الوقت بعد لكي نعطي

للمرأة حقها في تسجيل حضورها كعقل ناقد يعبر عن

أفكاره بكل حرية بعيدا عن قيود الجسد؟؟


ما طبيعة الترابط بين الجنسين؟؟

هل هو ترابط جسدي محض أم أن هناك معان جليلة يتم

تغييبها ؟؟

إن كان في جسد المرأة ما يغري فالرجل قد أودع فيه الخالق

ما يغري، إنما الترابط الإنساني أكبر من إغراأت الجسد

والمادة مغرق في الروح والمعنى ومن هنا يستمد قيمته

ألا تضيف المرأة للرجل أكثر من معنى في حياته يفوق

ما تفنن الشعراء في رسمه حول جسد أنهكته قيود الاستعباد؟

وبالمثل مما لا شك فيه أن حضور الرجل في حياة المرأة

يحمل أكثر من معنى،

لماذا يتم تغييب هذه المعاني وحصرها في ما اصطلح عليه

ببلاغة الجسد؟

أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليكم،

تحياتي إليكم

[ياسمين]

إن الناموس الكوني الذي جبل عليه الإنسان قائم في الأساس

على فناء الجسد وبقاء الروح التي تسبح في ملكوت الله حتى

بعد الموت وإن كان الأمر كذلك، فلماذا يتم ردم العقل والروح

وحصر العلاقة الإنسانية بين الذكر والأنثى في

بوثقة شبقية محضة؟؟

إنه لأمر محير فعلا،

موفور الشكر لكم وللسيد عبد الرزاق الذي أتاح

لنا فرصة اللقاء بشاعرنا الكبير السيد عزت الطيري

[عزت الطيرى]

الاستاذ السيد عبد الرازق
بالصدفة والله بمحض الصدفة عرفت بهذا الحوار معى عندما كانت ابنتى تبحث فى جوجال عن اعمالى واخبرتنى بذلك فلم تعلمنى به ولم ترسل لى رسالة على بريدى ولكنى رغم ذلك أشكرك واعتذر للقراء عن تقصيرى فى الرد لأننى فى رمضان منفرغ للعبادة ولا أدخل النت الا لماما

[عزت الطيرى]

المشاركة الأصلية بواسطة jasmine-36

سررنا بلقاء الشاعر الكبير عزت الطيري.

في قصيدتك الصادرة في مجلة العربي، العدد 572 يوليوز

2006 والتي تحمل عنوان ً في مشيها نعومة الهديل ً إشارة

واضحة وصريحة عن تصورك للمرأة باعتبارها جسدا أنثويا

مثيرا، وقد وظفت مجموعة من التوصيفات في إشارة إلى ذلك

ً في ثغرها سفرجل ـ في صدرها جسارة الرمان ـ في زندها

أساور...ً، غير أن هذا الجسد يخاطب الرجل ويتصيد فرص

الإيقاع به في شركها، فلا ينال منها سوى العذاب والحرمان

والخسارة، حيث تقول ًلم يكن سوى غمامة تقطر الأعناب في

سهولها وترسل العذاب هادرا إلى سهوله ـ أضاع عمره سدى

وباء بالخسران مرة ومرة و ما كسب.ً

سؤالي إليك كالآتي:

لماذا تقدم المرأة كفتنة تغري وتلهي وتعذب؟؟

لماذا عندما يقدم الشاعر العربي المرأة إلى المتلقي لا يخرج

بها عن دائرة الجسد؟؟

أليس هذا إجحاف في حق المرأة ؟؟ ونحن نعيش في عصر

تخطت فيه المرأة هذا الموروث القيمي الذي وضع المرأة في قالب

جامد مغيبا عقلها و حضورها كإنسان.

ألم يحن الوقت بعد لكي نعطي

للمرأة حقها في تسجيل حضورها كعقل ناقد يعبر عن

أفكاره بكل حرية بعيدا عن قيود الجسد؟؟


ما طبيعة الترابط بين الجنسين؟؟

هل هو ترابط جسدي محض أم أن هناك معان جليلة يتم

تغييبها ؟؟

إن كان في جسد المرأة ما يغري فالرجل قد أودع فيه الخالق

ما يغري، إنما الترابط الإنساني أكبر من إغراأت الجسد

والمادة مغرق في الروح والمعنى ومن هنا يستمد قيمته

ألا تضيف المرأة للرجل أكثر من معنى في حياته يفوق

ما تفنن الشعراء في رسمه حول جسد أنهكته قيود الاستعباد؟

وبالمثل مما لا شك فيه أن حضور الرجل في حياة المرأة

يحمل أكثر من معنى،

لماذا يتم تغييب هذه المعاني وحصرها في ما اصطلح عليه

ببلاغة الجسد؟

أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليكم،

تحياتي إليكم

رفقا بى صديقى
فقصيدة واحدة فى امرأة معينة واحدة لاتعنى ما وصلت انت اليه من تصورات
انا غير ذلك على الإطلاق
ومؤمن بحرية المرأة
واعنز بها
واحترمها
بدليل اننى تزوجت بامرأة
واحبها
بل ومعظم قصائدى ان لم تكن فيها فهى بالهام منها
وكذلك أحب انسانة الى قلبى هى امى
وهى امرأة ايضا

[السيد عبد الرازق]

شكرا لأختنا ياسمين ابنة المغرب الأصلية الواعية المتفكرة المدافعة عن حقوق بنات جنسها وللمرأة غير ماذكرت من متعة الهيكل أو الجسد لأن عندها امكانيات عالية في الروح والفكر والعقل أيضا .
المرأة هي أم وهي صانعة الرجال .
المرأة هي زوجة ومربية الأبناء
المرأة هي أخت رؤوم تحن وتعطف .
المرأة هي ابنة حنون عطوف ألقة تجمل مشاعل ومشاعر الفكر والحرية للآخرين .
وتحياتي لشاعرنا الأستاذ عزت الطيري .
وأريد أن أسأل ويمكنكم الإجابة بعد العشاء والتراويح والإستراحة .
لمن تقرأ ؟ وبمن تأثرت من الشعراء القدامي والمحدثين .
وسنكمل بمشيئة الله تعالي .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ياسمين]

شاعرنا الكبير عزت الطيري

إنني مسرورة أن يكون تصورك للمرأة على هذا النحو من التقدير والاحترام

وإن كان التوصيف الذي أسقطته عليها في هذه القصيدة يتنافى وطبيعة رؤيتك

للمرأة كما ذكرت، غير أنني لا أستسيغ فكرة أن يؤمن المرء بفكرة معينة وتكون

لديه قناعة حولها ثم يأتي بضدها ولو لمرة واحدة

ألا يعتبر هذا خيانة للقناعة نفسها وتنكرا لها أثناء الكتابة؟؟

وهل يعقل أن يجمع المرء في دواخله بين نقيضين؟

هذا السؤال سيدي لا أريد محاصرتك به بقدر ما يثير في نفسي زوبعة من

التساؤلات حول ماهية المرأة في ذهنية المثقف الشرقي؟

لماذا صورة الشبقية المغرضة تلتصق بجسدها وتحاصرها من كل حدب وصوب؟

وإن كنت سيدي قد صورت عينة واحدة من النساء على هذا الشكل

فغيرك مما سبقك من ا لشعراء قد صوروا المرأة مرات ومرات...

ألا ترى معي أن هذا النوع من التوصيف يسيء إلى المرأة ويسهم في تكريس

سلطة الجسد وتغييب العقل؟

إن كان قلمكم يقدر المرأة ويحترمها وهذا أمر لا غبار عليه، فاجعلوه صوتا

لها لا عليها، فقد قدمت الكثير للإنسانية وعبرت عن عشقها الحقيقي للرجل

عندما آزرته وهو منكسر وشدت من أزره في ساحات الوغى بفلسطين والعراق ولبنان

وقدمت جسدها ألغاما متفجرة لسحق العدو، ألا يشفع لها هذا أمام الرجل

لكي تبرأ ذمتها من قيود حاصرتها منذ عهود سحيقة

شكرا لك سيدي على سعة صدركم

رمضان كريم

[عزت الطيرى]

المشاركة الأصلية بواسطة السيد عبد الرازق

شكرا لأختنا ياسمين ابنة المغرب الأصلية الواعية المتفكرة المدافعة عن حقوق بنات جنسها وللمرأة غير ماذكرت من متعة الهيكل أو الجسد لأن عندها امكانيات عالية في الروح والفكر والعقل أيضا .
المرأة هي أم وهي صانعة الرجال .
المرأة هي زوجة ومربية الأبناء
المرأة هي أخت رؤوم تحن وتعطف .
المرأة هي ابنة حنون عطوف ألقة تجمل مشاعل ومشاعر الفكر والحرية للآخرين .
وتحياتي لشاعرنا الأستاذ عزت الطيري .
وأريد أن أسأل ويمكنكم الإجابة بعد العشاء والتراويح والإستراحة .
لمن تقرأ ؟ وبمن تأثرت من الشعراء القدامي والمحدثين .
وسنكمل بمشيئة الله تعالي .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا يا صديقى أقرأ فى كل شىء
اقرأ فى علوم الدين كما أقرأ فى الفن التشكيلى
أقرأ فى الموسيقى كما أقرأ فى الفلسفة
أقرأ آخر رواية صدرت وآخر مجموعة قصصية
أقرأ فى النقد السينمائى
أقرأ فى المسرح
قرأت فى مطلع حياتى الشعر الجاهلى ثم انتقلت الى الشعر الاموى
والشعر العباسى فى عصريه الاول والثانى
قرأت للمتنبى وابى تمام وابن الرومى
قرأت كل اعمال نزار وكل اعمال ادونيس وكل اعمال البياتى وكل اعمال سعدى يوسف
قرأت لابراهيم ناجى وعلى محمود طه والعقاد ومطران وجبران خليل جبران
قرأت الف ليلة وليلة والاغانى للاصفهانى
قرأت محمود درويش وقرأت لحجازى وقرأت اعمال عبد الصبور الشعرية والمسرحية
أقرأ كل ماتخرجه المطابع كل يوم كلما تيسر لى ذلك

أقرأ لكل شعراء جيلى والاجيال التى تلته
أقرأ كل يوم قصائد أمل دنقل الذى خطفته المنية قبل ان يقدم كل ماعنده ولو عاش لبز الجميع
تأثرت بكل الذين قرأت لهم
ولكن تأثيرهم اختفى بعد أن اصبحت لى شخصيتى الخاصة

[السيد عبد الرازق]

ألا تري معي أن شعر الشاعر الكبير أمل دنقل فيه كثير من القتامة والكآبة وحينما أقرؤه أشعر بالإختناق .
مع شاعريته وتعبيراته القوية المفعمة.
كذلك شعر حجازي أشعر بغموض فيه كبير وأكاد أخرج من ساحاته بدون شئ .
كذلك صلاح عبد الصبور أحيانا في بعض شعره.
أما البياتي مثلا فإنني مغرم ومولع بما يكتب وأفهم وأتذوق مايكتب .
قد علم كل أناس مشربهم .