المهاجرون .. أحلام و أوهام وواقع مرير.........

[/SIDI MOH ALZANGA/]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

يبدو انك بدأت الهجوم مبكرا يا حرازم
ما رأيته غير صحيح !
و أنا لا اخلط و لو أنك فهمت جيدا الطرح لعلمت أنه ليس كلامى و لكنه موضوع منقول من موقع (اسلام اون لاين) و حتى كتابة ردك لم يكن لى فيه رأى
بل ما نقلته كان كلام أحد المهاجرين و الرد الذى بعده كان رد احدى المهاجرات
واضح ان بعض اوهامك منعتك من النظرة الحيادية ...
اما حكاية الخلط دى و اسقاط الاحكام فيبدو انك صاحبها لا أنا !!!
الفيوم عندى افضل من باريس يكفى اننى اجد فيها ما يعنينى على دينى
يكفى اننى اجد فيها رجالا لا اشباه رجال
نعم ينقصهم التقدم العلمى و لكن المسلم لن يدخل الجنة بالتقدم العلمى و ان كان أمر به
الصعيد و ان تعلم به أكبر نسبة مهاجرين سواء للداخل أو للخارج
مثلا فى نطاقى البسيط ..فاثنين من عائلتى فى اليابان و لندن لهم هناك عديد من الاعوام
و يحملون أعلى الدرجات العلمية ......
أما الغرب فقد رأينا نوره قبل كثيرا من الموهومين بعظمته
و اذا كنت تعنى ان الصعيد أقل تقدما من دول تقود العالم كما تجاهر
فهو ايضا من الاماكن القليلة فى الارض التى تعلم حب الارض و العرض و الكرامة
و ان الاخلاق أهم من العلم
و الدين أعظم من المدنية
و يكفى انه علمنا عدم بالانبهار بمن كنا معلميهم يوما
و الاصالة أفضل من كل مصطلحات المهوسين بالغرب معتقدين انه منبع النور و الحضارة

أقتباس:
(محمد وعلي وعبد القادر وزهرة والجيلالي.. وكلهم من مواليد باريس، هم مسلمون أيضا، مسلمون ما أقاموا شعائر الدين على بساطتها في بيوتهم واعتقدوا بالإسلام في قلوبهم واندمجوا في بلادهم كأي مواطن فرنسي.. )
نعم هم مسلمون اسما ..
و لكن هل الاسلام بالاسم
نعم يقيمون شعائرهم فى بيوتهم على استحياء
و لكن هل شعائر الاسلام تقام فى البيوت؟؟
و نعم هم اعتقدوا بالاسلام فى قلوبهم و لكن الايمان ما وقر فى القلب و صدقه العمل

أقتباس :
(وقس على هؤلاء، فاطمة ومولود وعبد العزيز وأحمد والباتول. مواليد مدريد أو ميلانو وكولن ومالمو.
ومنهم وزراء في فرنسا وبلجيكا وهولندا وممثلون في برلمانات هذه الدول.)
ايضا باراك أسمه باراك حسين اوباما ..!!
و أخيرا :
أقتباس :

(ما مشكلتك مع ثقافة الغرب ؟ ولماذا هؤلاء ضائعون ؟ وأين تراهم ملومين ومحصورين بين نارين ؟)
هل ذكرت هنا اى مشكلة معهم ؟!!!!!!!!
ليجيب أولى الابصار هنا
فيبدو ان البعض على بصره غشاوة

كلام واحد ، لا يعتد به .
ولا يصلح لأن تنقله كموضوع وتناقش به من يعرفون المهاجرين أكثر منك .

[سيدي حرازم يطرونس]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

يبدو انك بدأت الهجوم مبكرا يا حرازم
ما رأيته غير صحيح !
و أنا لا اخلط و لو أنك فهمت جيدا الطرح لعلمت أنه ليس كلامى و لكنه موضوع منقول من موقع (اسلام اون لاين) و حتى كتابة ردك لم يكن لى فيه رأى
بل ما نقلته كان كلام أحد المهاجرين و الرد الذى بعده كان رد احدى المهاجرات
واضح ان بعض اوهامك منعتك من النظرة الحيادية ...
اما حكاية الخلط دى و اسقاط الاحكام فيبدو انك صاحبها لا أنا !!!
الفيوم عندى افضل من باريس يكفى اننى اجد فيها ما يعنينى على دينى
يكفى اننى اجد فيها رجالا لا اشباه رجال
نعم ينقصهم التقدم العلمى و لكن المسلم لن يدخل الجنة بالتقدم العلمى و ان كان أمر به
الصعيد و ان تعلم به أكبر نسبة مهاجرين سواء للداخل أو للخارج
مثلا فى نطاقى البسيط ..فاثنين من عائلتى فى اليابان و لندن لهم هناك عديد من الاعوام
و يحملون أعلى الدرجات العلمية ......
أما الغرب فقد رأينا نوره قبل كثيرا من الموهومين بعظمته
و اذا كنت تعنى ان الصعيد أقل تقدما من دول تقود العالم كما تجاهر
فهو ايضا من الاماكن القليلة فى الارض التى تعلم حب الارض و العرض و الكرامة
و ان الاخلاق أهم من العلم
و الدين أعظم من المدنية
و يكفى انه علمنا عدم بالانبهار بمن كنا معلميهم يوما
و الاصالة أفضل من كل مصطلحات المهوسين بالغرب معتقدين انه منبع النور و الحضارة

أقتباس:
(محمد وعلي وعبد القادر وزهرة والجيلالي.. وكلهم من مواليد باريس، هم مسلمون أيضا، مسلمون ما أقاموا شعائر الدين على بساطتها في بيوتهم واعتقدوا بالإسلام في قلوبهم واندمجوا في بلادهم كأي مواطن فرنسي.. )
نعم هم مسلمون اسما ..
و لكن هل الاسلام بالاسم
نعم يقيمون شعائرهم فى بيوتهم على استحياء
و لكن هل شعائر الاسلام تقام فى البيوت؟؟
و نعم هم اعتقدوا بالاسلام فى قلوبهم و لكن الايمان ما وقر فى القلب و صدقه العمل

أقتباس :
(وقس على هؤلاء، فاطمة ومولود وعبد العزيز وأحمد والباتول. مواليد مدريد أو ميلانو وكولن ومالمو.
ومنهم وزراء في فرنسا وبلجيكا وهولندا وممثلون في برلمانات هذه الدول.)
ايضا باراك أسمه باراك حسين اوباما ..!!
و أخيرا :
أقتباس :

(ما مشكلتك مع ثقافة الغرب ؟ ولماذا هؤلاء ضائعون ؟ وأين تراهم ملومين ومحصورين بين نارين ؟)
هل ذكرت هنا اى مشكلة معهم ؟!!!!!!!!
ليجيب أولى الابصار هنا
فيبدو ان البعض على بصره غشاوة

محي الدين..
إني لأكاد أشك في قدراتي !!!
فأحيانا لا يكون إلا الصمت جوابي الأبلغ، فتنتفخ أوداجك.. وأحيانا أخرى أقول كلاما بسيطا، فيخرج من شفتيك الزبد..
أنظر إلى التناقض في كلامك.. أقول لك أنهم مسلمون ماداموا يطبقون الشعائر في البيوت ويؤمنون بالدين في القلوب فترد :
الاسلام قول وعمل، وتقول يطبقون الدين على استحياء، وتقول، متى كانت الشعائر في البيوت !!
لماذا تطعن في دينهم ؟ ثم، أليسوا يؤجرون أكثر منك ؟ فالأجر بقيمة العمل، ومن يواجه الفتن ويغلبها وينتصر للدين، في بلاد كلها امتحان وفتن، خير من الذي يجلس في مقهى يدخن النرجيلة طول النهار وكل يومه فراغ، يقضي جزءا يسيرا منه في صلاة بمسجد أقرب إليه من بيته. وعجبا كيف يرى أنه ملك الآخرة.
مشكلتك يا أخي ومشكلة كل الذين يطعنون في دين الآخرين، أنهم وصلوا بكبريائهم وحمقهم، إلى درجة جعلتهم يملكون "فيزا" دخول الجنة، فهؤلاء طيبون جميلون مؤمنون محسنون ولربهم مطيعون.. يعني كأن لسان الحال يقول :
"أنا طيب ومؤمن وصالح ومكاني الحقيقي في الجنة، بس قاعد معاكم في الخيمة أضيع وقت"
أتعرف رمضان في أوربا ؟؟
أنت في مصر، تعيش في بحبوحة دينية فلا أقل من أن تدعو لهؤلاء لا أن تلومهم، وتصفق لهم وتمدحهم لا أن تهاجمهم، فإخوانك يظل عملهم أو درسهم الجامعي ممتدا إلى ما بعد صلاة المغرب، عندما تفطر أنت وتملأ بطنك يكون هؤلاء في مقرات عملهم، وعندما تمضي وقتك الجميل في التسكع بين الفضائيات العربية وأنت صائم يكون المسلمون في أوربا بين كماشة ساعات العمل، وسندان زملائهم الذين يأكلون ويشربون ويدخنون قبالتهم.
إسمع، قد نقبل التعميم بالخير، لكن أبدا، من المعيب أن نضع الناس في سلة واحدة ونحكم عليهم جميعا بالسوء.
فأن تخطئ في الخير أصوب من أن تخطئ في السوء والشر.
صدقني إني لأكاد أشك في قدراتي عندما تتزعزع أنت أمامي... حتى إني أفكر في ممارسة السياسية الحقيقية ومبارزة الأحزاب والخصوم.
باريس ليست الفيوم، وما أوتيتم من العلم إلا قليلا. كما لن ينصر أحد بلاده إلا بالعلم والعمل على تقدمها وازدهارها.. أليس كذلك ؟
وأما قولك أن الأخلاق أهم من العلم.. فكن مطمئنا، لن أخرج فلسفة المطرقة، ولن أتحول إلى عبوة ديناميت بالرد عليك.. أنا لا أدخل إلا الحروب الكبيرة.
لكن لي تعليقا بسيطا..
حب الوطن وحب الكرامة وحب الملوك وحب الشباب وبطاطا ماطيشة.... الخ
في كتاب سارتر "الوجودية مذهب إنساني" نقرأ قصة شاب أتى يطلب نصيحة بخصوص أمر التحاقه بالتجنيد... هل يترك أمه وحيدة في سبيل الوطن الحبيب، أم يترك الوطن فريسة للغزاة ويرعى أمه.
إقرأ الكتاب وتأمل وفكر في هذه الاشكالية، لعلك تستفيد من واحدة من أهم فلسفات عاصمة الأنوار بـاريــــس.

أهديك قبلاتي.

[محى الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة /sidi moh alzanga/

كلام واحد ، لا يعتد به .
ولا يصلح لأن تنقله كموضوع وتناقش به من يعرفون المهاجرين أكثر منك .

أحترمت ردك الأول و لكن لا يعجبنى ردك الثانى
لأنه ببساطة مجرد ذبذبات صوتية ليس لها مسار محدد
و هو نوع من الانتصار لمعرفك الثانى يا حرازم او عصام أو...
ما علينا
من يحكم على صاحب مشكلة انه لا يعتد به شخص لا يعى كثيرا ما يقال
الموضوع ليس هجوما و لكن يبدو ان من على راسه بطحة بيحسسس عليها
و اذا كان رأى مهاجر لا يعتد به فلماذا لا يرد عليه مهاجر آخر بدلا من تسفيه كلامه!!

[محى الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس

محي الدين..
إني لأكاد أشك في قدراتي !!!
فأحيانا لا يكون إلا الصمت جوابي الأبلغ، فتنتفخ أوداجك.. وأحيانا أخرى أقول كلاما بسيطا، فيخرج من شفتيك الزبد..
أنظر إلى التناقض في كلامك.. أقول لك أنهم مسلمون ماداموا يطبقون الشعائر في البيوت ويؤمنون بالدين في القلوب فترد :
الاسلام قول وعمل، وتقول يطبقون الدين على استحياء، وتقول، متى كانت الشعائر في البيوت !!
لماذا تطعن في دينهم ؟ ثم، أليسوا يؤجرون أكثر منك ؟ فالأجر بقيمة العمل، ومن يواجه الفتن ويغلبها وينتصر للدين، في بلاد كلها امتحان وفتن، خير من الذي يجلس في مقهى يدخن النرجيلة طول النهار وكل يومه فراغ، يقضي جزءا يسيرا منه في صلاة بمسجد أقرب إليه من بيته. وعجبا كيف يرى أنه ملك الآخرة.
مشكلتك يا أخي ومشكلة كل الذين يطعنون في دين الآخرين، أنهم وصلوا بكبريائهم وحمقهم، إلى درجة جعلتهم يملكون "فيزا" دخول الجنة، فهؤلاء طيبون جميلون مؤمنون محسنون ولربهم مطيعون.. يعني كأن لسان الحال يقول :
"أنا طيب ومؤمن وصالح ومكاني الحقيقي في الجنة، بس قاعد معاكم في الخيمة أضيع وقت"
أتعرف رمضان في أوربا ؟؟
أنت في مصر، تعيش في بحبوحة دينية فلا أقل من أن تدعو لهؤلاء لا أن تلومهم، وتصفق لهم وتمدحهم لا أن تهاجمهم، فإخوانك يظل عملهم أو درسهم الجامعي ممتدا إلى ما بعد صلاة المغرب، عندما تفطر أنت وتملأ بطنك يكون هؤلاء في مقرات عملهم، وعندما تمضي وقتك الجميل في التسكع بين الفضائيات العربية وأنت صائم يكون المسلمون في أوربا بين كماشة ساعات العمل، وسندان زملائهم الذين يأكلون ويشربون ويدخنون قبالتهم.
إسمع، قد نقبل التعميم بالخير، لكن أبدا، من المعيب أن نضع الناس في سلة واحدة ونحكم عليهم جميعا بالسوء.
فأن تخطئ في الخير أصوب من أن تخطئ في السوء والشر.
صدقني إني لأكاد أشك في قدراتي عندما تتزعزع أنت أمامي... حتى إني أفكر في ممارسة السياسية الحقيقية ومبارزة الأحزاب والخصوم.
باريس ليست الفيوم، وما أوتيتم من العلم إلا قليلا. كما لن ينصر أحد بلاده إلا بالعلم والعمل على تقدمها وازدهارها.. أليس كذلك ؟
وأما قولك أن الأخلاق أهم من العلم.. فكن مطمئنا، لن أخرج فلسفة المطرقة، ولن أتحول إلى عبوة ديناميت بالرد عليك.. أنا لا أدخل إلا الحروب الكبيرة.
لكن لي تعليقا بسيطا..
حب الوطن وحب الكرامة وحب الملوك وحب الشباب وبطاطا ماطيشة.... الخ
في كتاب سارتر "الوجودية مذهب إنساني" نقرأ قصة شاب أتى يطلب نصيحة بخصوص أمر التحاقه بالتجنيد... هل يترك أمه وحيدة في سبيل الوطن الحبيب، أم يترك الوطن فريسة للغزاة ويرعى أمه.
إقرأ الكتاب وتأمل وفكر في هذه الاشكالية، لعلك تستفيد من واحدة من أهم فلسفات عاصمة الأنوار بـاريــــس.

أهديك قبلاتي.

يا عم الحاج أوداج ايه .. و زبد و سمن ايه !!!
هل جاء فى كل كلامى اننى اتهمت أحد فى اسلامه؟؟
طيب نصيحة حتى لا يطول الكلام أقرأ الموضوع من أوله
ثم أنظر ثم تفكر ثم رد
و لكن ماأراك الا نظرت ثم عبست و بسرت و قلت انى اتهمت!!!!
و لو قست على تعميمك لاتهمتك بما اتهمتنى به
فمن قال لك انى اشاهد الفضائيات فى رمضان او غيره
و من قال لك اننى اكفر أحد و من اطلعك على اعمالى فى رمضان أو غير رمضان
هو الأخ مكشوف عنه الحجاب !!!
أما سارتر ووجوديته فلا اعتنقها فهى كفر و فسوق ضيع بها سارتر عقول ضعاف الدين
و تركتها لامثالك من اصحاب عاصمة النور و الوجودية و الالحاد و الكفر
و بما انك من معتنقى الوجودية فمالك و الاسلام يا صاحب سارتر
!!!
أما القبلات فاعذرنى لن أقبلها ( نوعا من الحذر الصحى)

سلاما يا زعيم الحرية
و صاحب شعار حرية الرأى
فقد انكشفت فى أول رد فعل لك هنا
فأنت حتى لا تفرق بين كونك مشرف و بين كونك عضوا
فأعلم ان الاشراف يعنى ان تكون محايدا حتى و لو كان الحديث ضدك
فما بالك اذا كنت تهدد بالحروب و عظائم الأمور لمجرد اختلاف للرأى معك !!!

[الأميــــــــــر]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

أن يسعى الانسان فى طلب رزقه فهذا نوع من الجهاد يؤجر عليه
لكن من الذى يؤجر؟؟
هل من يذهب للسعى فى رزقه و بالمرة يسعى فى طلب المحرمات
أم من يذهب بثلث الدين ليبقى هناك بأدنى من الثلث
لا نختلف فى السعى هربا من بطش السلاطين
و لكننا ايضا نلوم من يريد النجاة من ظلم السلطان
ليبقى خالدا فى ظلم الشيطان
ليس حقيقى ان أكثر من يهاجر هو من اهل الجزائر
فالمصريين مثلا يقدر عددهم فى الخارج بعدة ملايين - يعنى ما يقرب من تعداد دولة مغربية-
فليس كثرة المهاجرين افضلية بقدر ما هى هروب من المشاكل سواء المادية أو المعنوية
و بدون كلام كبير
لننظر الى حال معظم المهاجرين لنجد ان اجيال الاباء تحتفظ ببعض الولاء للدين و الوطن
و لكن هذا الولاء يقل مع الاجيال اللاحقة
لا نعمم و لكن ايضا حال معظم المهاجرين لا يسر
بالمناسبة هذا الموضوع ليس للنيل من أحد بل هو موضوع للنقاش أعجبنى فكرته و نقلته للنقاش
و ليس ليرتقى البعض منبر الدفاع معتقدا انه مهاجم من فكرة الموضوع

ظلم الشيطان؟؟ أي ظلم تقصد ؟
سأعلمُك إن كنت لا تعلم ... ففي بريطانيا مثلا التي إتهمتها بالظلم و أسميتها بلاد الشيطان , لا فرق فيها بين مسلم و لا يهودي ولا بين أبيض وأسود فكلهم هناك سواء لهم نفس الحقوق , حتى العدالة فكل يحاسب حسب دينه , فالمسلم بشريعة الإسلام و اليهودي باليهودية و و و .. فأين بلاد العرب من هذا ؟؟
أما الإلتزام بالدين الذي تكلمت عنه فأراك مخطأ في حكمك المسبق على كل من يهجر بلده فمنهم من يفر هناك ليمارس تعاليم دينه بكل حرية هربا من بطش نظام حكمه .

[aboutaha]

موضوعك يا اخي الكريم محي الدين موضوع مهم جدا ....فبلاد الاغتراب مليئة جدا بالحكايات التي فعلا لو كُتب بعضها هنا كما طلبت لخرجنا بثقافة اكثر تنوعا عما يحدث بسبب الهجرة وكيف تسقط الاحلام بل وتغتصب احيانا


وان سردك لرد احداهن عن تجربتها او ما راته ايضا يعطي الموضوع غنى بغض النظر عن موافقتنا لرايها او معارضتنا له


لقد رايت اكثر من صديق يعود من المهجر بعد عشرين عاما يريد بزعمه ان يعود بعائلته الى بلده ايام زمان التي تركها وظن انها كما تركها


لكن الغصة تكون اما بعدم تأقلم اولاده في بلد الاب او لعدم تاقلمه هو نفسه لانه جاء فراى بلدا اخر

وبعضهم قال الفحش الذي هنا ليس هناك

اذن الحالات متشعبة ومتداخلة ومتناقضة في هذا المجال


شكرا اخي محي الدين

[/SIDI MOH ALZANGA/]

محيي اقرأ هذه الفقرة جيدا ..

أنت في مصر، تعيش في بحبوحة دينية فلا أقل من أن تدعو لهؤلاء لا أن تلومهم، وتصفق لهم وتمدحهم لا أن تهاجمهم، فإخوانك يظل عملهم أو درسهم الجامعي ممتدا إلى ما بعد صلاة المغرب، عندما تفطر أنت وتملأ بطنك يكون هؤلاء في مقرات عملهم، وعندما تمضي وقتك الجميل في التسكع بين الفضائيات العربية وأنت صائم يكون المسلمون في أوربا بين كماشة ساعات العمل، وسندان زملائهم الذين يأكلون ويشربون ويدخنون قبالتهم.
إسمع، قد نقبل التعميم بالخير، لكن أبدا، من المعيب أن نضع الناس في سلة واحدة ونحكم عليهم جميعا بالسوء.
فأن تخطئ في الخير أصوب من أن تخطئ في السوء والشر.

وخلي البير بغطاه .