العودة   حوار الخيمة العربية > القسم الاسلامي > الخيمة الاسلامية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نظرات فى مقال فسيولوجية السمو الروحي (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى توهم فريجولي .. الواحد يساوي الجميع (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات في مقال ثقافة العين عين الثقافة تحويل العقل إلى ريسيفر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات بمقال هل تعلم أن مكالمات الفيديو(السكايب) كانت موجودة قبل 140 عام (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى بحث مطر حسب الطلب (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مثال متلازمة ستوكهولم حينما تعشق الضحية جلادها (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال مستعمرات في الفضاء (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال كيفية رؤية المخلوقات للعالم من حولها؟ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال حوار مع شيخ العرفاء الأكبر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: الضفائر والغدائر والعقائص والذوائب وتغيير خلق الله (آخر رد :رضا البطاوى)      

موضوع مغلق
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 25-03-2009, 02:29 AM   #21
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

أخي محمد
لم تتعرض كتاباتك الجادة التي تبذل فيها شيئا من وقتك وشيئا من طاقتك للحذف من طرف جمال هذا من جهة .
من جهة أخرى أنه يصف أية مشاركة لاتتفق مع تفكيره أنها غير علمية ،

##############################################
ردك لاعلاقة له لا بإعجاب ولا استهجان ، عذرك أنك لاتعلم بداية المشكلة وأشكر لك تعففك عن ذلك .
__________________


آخر تعديل بواسطة جمال الشرباتي ، 25-03-2009 الساعة 04:53 PM.
redhadjemai غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 03:14 AM   #22
الفارس
عضو شرف
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2005
الإقامة: مصـر
المشاركات: 6,964
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
أخي محمد
لم تتعرض كتاباتك الجادة التي تبذل فيها شيئا من وقتك وشيئا من طاقتك للحذف من طرف جمال هذا من جهة .
من جهة أخرى أنه يصف أية مشاركة لاتتفق مع تفكيره أنها غير علمية ،

#####################################
ردك لاعلاقة له لا بإعجاب ولا استهجان ، عذرك أنك لاتعلم بداية المشكلة وأشكر لك تعففك عن ذلك .
مرحبا دكتور رضا
كما أن الحذف عجز فالسبّ أيضا عجز ، والكتابات الجادّة لها مليون مكان تنشر فيه ان لم يتقبلها الأخ المشرف هنا فليست نهاية الدنيا .. ان كنت اريد نفع الاخرين فلن تقف حياتي على أن أحدهم لا يقبل كتاباتي وأسخر وقتي للبحث عن اخطاءه والسخرية منه وسبّه

__________________
فارس وحيد جوه الدروع الحديد
رفرف عليه عصفور وقال له نشيد

منين .. منين.. و لفين لفين يا جدع
قال من بعيد و لسه رايح بعيد
عجبي !!
جاهين

آخر تعديل بواسطة جمال الشرباتي ، 25-03-2009 الساعة 04:54 PM.
الفارس غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 05:09 AM   #23
جمال الشرباتي
كاتب إسلامي مميز
 
تاريخ التّسجيل: May 2007
المشاركات: 639
إرسال رسالة عبر MSN إلى جمال الشرباتي إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى جمال الشرباتي
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عابر سبيل مشاهدة مشاركة
عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام ).

رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.


وعن أنس -رضي الله عنه- قال: (لقد أنزل الله تحريم الخمر وما بالمدينة شراب يشرب إلا من تمر ) أخرجه مسلم.

وعن عمر -رضي الله عنه- قال: ( نزل تحريم الخمر وهي من خمسة: من العنب والتمر والعسل والحنطة والشعير، والخمر ما خامر العقل ) متفق عليه.

وعن ابن عمر -رضي الله عنهما- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: ( كل مسكر خمر، وكل مسكر حرام ) أخرجه مسلم.


وعن جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أخرجه أحمد والأربعة وصححه ابن حبان

وأخرج أبو داود والترمذي وحسنه من حديث عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كل ما أسكر حرم، وما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام. وفي رواية: الحسوة منه حرام.

بعد سرد هه الادله الواضحة البينه والتي لا لبس فيها كيف يقول قائل بخلاف هذا مقدما العقل على النقل وروي تحريم ذلك عن عمر وعلي وابن مسعود وابن عمر وأبي هريرة وسعد بن أبي وقاص وأبي بن كعب وأنس وعائشة رضي الله عنهم وبه قال عطاء وطاووس ومجاهد والقاسم وقتادة وعمر بن عبد العزيز ومالك والشافعي وأبو ثور وأبو عبيد وإسحاق , ولم يخالفهم احد الا من لم يصله احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم المخصصه للعموم والتي اوردناها سابقا .

وعليه اخي الكريم جمال ان مثل هذه الافكار هدامة مخالفة لجمهور اهل العلم وصحيح السنة النبوية ولا ارى من ايرادها هنا المصلحة وما نحن بحاجته هنا التنبيه لاهم امور الدين من توحيد وعقيدة وفقه وقرآن بعيدا عن متشابهات الامور وغرائبها .


بارك الله فيك ووفقك
أخي الكريم

الفكر يكون هدّاما إن كان لا مستند له من الشرع--


فقهاء الأحناف لهم مستندهم وهي نصوص كثيرة تبيّن أنه عليه السلام سمح بمشروب التمر وشربه وشربه الصحابة ما لم يسكر وكان يأمرهم بإضافة المزيد من الماء له حتّى يمنع عنه الإسكار--ففهم منها تجميعا للنصوص بأنّ الخمر فقظ هو ما نتج من العنب

والخمر حرام كثيره وقليله --

--


ومن فهم غير هذا فليراجع المسألة من جديد
__________________
مؤسس ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb/


آخر تعديل بواسطة جمال الشرباتي ، 25-03-2009 الساعة 04:55 PM.
جمال الشرباتي غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 07:56 AM   #24
عابر سبيل
ابو معاذ
 
الصورة الرمزية لـ عابر سبيل
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: بلد يؤيها الايمان يوم لا ايمان
المشاركات: 2,994
إرسال رسالة عبر MSN إلى عابر سبيل
إفتراضي

وأخرج أبو داود والترمذي وحسنه من حديث عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كل ما أسكر حرم، وما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام. وفي رواية: الحسوة منه حرام.
__________________
عابر سبيل غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 11:25 AM   #25
سيدي حرازم يطرونس
المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: SDF
المشاركات: 1,056
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس مشاهدة مشاركة
الأخ حرازم .. أنت قلت لعلي في موضوع حذف ان لا يكون كمن قبل فيهم " صم بكم عمي فهم لا يعقلون "
هل استنتج من ذلك أنك كفرت علي؟
كما استنتجت ان الأخ جمال يبيح شرب الخمر؟

تحياتي
وعذرا لمن لم يعجبه كلامي .. فان لم يعجبه فليتخطاه
للتوضيح.. أنا لا أكفر أحدا ولا أقبل أن يكفر أحد غيره.. ثم إن قولي لأحدهم أن لا يكون كمن قيل فيهم "صم بكم عمي" كان على سبيل دفعه للتفكير، وسبر الكلام وفهمه، وليس تقديسه وقبوله مائة بالمائة فقط لأن قائله هو فلان أو علان..
--
عودة إلى موضوع الخمور حلالها وحرامها.. وهنيئا لكم ما أنتم عليه.
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
سيدي حرازم يطرونس غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 12:36 PM   #26
سيدي حرازم يطرونس
المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: SDF
المشاركات: 1,056
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي مشاهدة مشاركة

الموضوع المبحوث هو --

# الخمر فقط هو ما نتج عن شجرة العنب وهو محرم كثيره وقليله

# الذي يسكر كثيره من غيرها لا مانع من شرب قليله الذي لا يسكر --

فمن عنده غير هذا الكلام فليتفضل مشكورا ببيان كلامه
أنا عندي كلام..
ما يسمى بالبيرة... وأعطيك مثالا هذه الماركة : heineken حسب موقعها الانترنيتي فهذه مكوناتها :
1- مــاء
2- خمــائر
3- جنجل (أو حشيشة الدينار) ... الإسم العلمي هو Humulus lupulus
4- حبوب (قمح)

لاحظ معي أن موقع الشركة المصنعة للهينيكن لا يتحدث عن عنب ولا نخيل.
وهي لا تسكر إلا إذا أكثرت منها... أي 6 قنينات صغيرة فما فوق. أو أكثر حسب الأقدمية.

فهل يعني هذا أن شرب قنينة واحدة أو اثنتين حلال.
أرجو أن ترد على كلامي ولا تمسحه أو تعدله.
أنتظر جوابك.
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
سيدي حرازم يطرونس غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 02:27 PM   #27
أميرة الثقافة
كبـــ أنثـى ـــرياء
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 3,126
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيدي حرازم يطرونس مشاهدة مشاركة
أ



ما يسمى بالبيرة... وأعطيك مثالا هذه الماركة : Heineken حسب موقعها الانترنيتي فهذه مكوناتها :
1- مــاء
2- خمــائر
3- جنجل (أو حشيشة الدينار) ... الإسم العلمي هو humulus lupulus
4- حبوب (قمح)

لاحظ معي أن موقع الشركة المصنعة للهينيكن لا يتحدث عن عنب ولا نخيل.
وهي لا تسكر إلا إذا أكثرت منها... أي 6 قنينات صغيرة فما فوق. أو أكثر حسب الأقدمية.

فهل يعني هذا أن شرب قنينة واحدة أو اثنتين حلال.


أ


وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم
__________________
.
أميرة الثقافة غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 02:51 PM   #28
سيدي حرازم يطرونس
المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: SDF
المشاركات: 1,056
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة مشاهدة مشاركة


وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم
هذا ما ظللت أحذر منه منذ مدة، أمور كثيرة سوف تختلط على الناس، وعندها لن يميزوا بين صالح وطالح، وخاصة أنهم تركوا أهم شيء تعلمنا به طرق استنباط الاحكام، وهو فكر أو فقه المقاصد، ما أجده مغيبا تماما هنا.

ولدي لائحة طويلة عريضة عن أنواع الخمور والنبيذ والمشروبات الكحولية أو المسكرة والتي لا تحتوي على أي قدر من العنب أو النخيل أو التمر. كالمشروبات المسكرة المصنوعة من مُركز التين المجفف أو الشعير.

  • Tiger beer
  • Bintang
  • Amstel
  • Mutzig
  • Pelforth
  • Brasserie Fischer
  • Shikhan & Volga
  • Desperados
  • Murphy’s
  • Buckler
  • Panach’
  • George Killian’s
  • Dry
  • Affligem
  • Record
  • Porter 33
  • Pélican
  • Amberley
  • Adelscott
  • Edelweiss
  • Kriska

ثم أثناء زيارتي لإسبانيا يقوم كثير من أصدقائي الاسبان بشرب cerveza وهي عصير شعير او tequila وهذه مصنوعة من أحد النباتات الشوكية الصحراوية ولكني أكتفي بالقهوة معهم لأني أعتقد أن الثربيثا والتكيا حرام.
فهل أنا مخطيء وهذين المشروبين الأخيرين بالذات.. حلال ؟؟؟
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"

آخر تعديل بواسطة سيدي حرازم يطرونس ، 25-03-2009 الساعة 03:19 PM.
سيدي حرازم يطرونس غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 03:25 PM   #29
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميرة الثقافة مشاهدة مشاركة


وانا مثلك اعرف ( او كنت اعرف ) ان البيرة والنبيذ حرام مثل الخمر


بصراحة يا جماعة ضيعتوني خاصة بعد هالحديث :

عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : {كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ } فَقُلْنَا : يَا ابْنَ عَبَّاسٍ إنَّ هَذَا النَّبِيذَ الَّذِي نَشْرَبُ يُسْكِرُنَا قَالَ : لَيْسَ هَكَذَا ، إنْ شَرِبَ أَحَدُكُمْ تِسْعَةَ أَقْدَاحٍ لَمْ يُسْكِرْ فَهُوَ حَلَالٌ ، فَإِنْ شَرِبَ الْعَاشِرَ فَأَسْكَرَهُ فَهُوَ حَرَامٌ




مشرفنا الكريم :

ممكن من فضلك تخبرنا من اخرج هذا الحديث

بصراحة الموضوع اكبر مما بتتصورا


افتونا بارك الله بكم



أميرة بكل بساطة .
العاقل يترك شيئا إذا خالطه شيء من سوء الظن وأيقن أن الجسم والنفس قد جبلا على عدم الحاجة إليه ...ومن المنطق أن ماجبل الجسم على عدم الحاجة إليه يكون مضرا قليله أو كثيره .
ثم أن ترك ما يفيد وضرره مفترض لو لم يكن هناك يقين بالضرر ، أهون من تناوله حتى وإن افترضت منفعته .

الخمر حرام لأنها تذهب العقل وتغيبه .
قليلها أو كثيرها لا شأن للعاقل به ، لماذا ؟؟ لأن آلة الجسم محكومة بالعقل والهوى والشهوة والنفس وكل الحواس والإنسان ضعيف لا يضمن الحذر من تجاوز حد أمر حلال ينتقل به إلى تحريم ، أما أن يسأل سائل هل يبوء من تعاطى الخمر قليلها بإثم من الله عز وجل وهو لم يسكر فهذا مرده إلى قول واحد لا يخالطه شك ، وهو أن الحذر من الإثم أسلم من البحث في أمر غيبي متعلق بالله عز وجل غفر أو عاقب ، والأسلم تجنب العقاب ووبال الأمر بمجرد ورود شك بقدر قلامة ظفر لعقل كل مستوي وهذا أقوم من الإقدام على الأمر الملتبس ثم البحث عن مسوغ نقلي أو عقلي .

كان مجرد رأي وليست فتوى .
ولم أرد أن أنصرف بسياق يوردنا ماء أجاجا من الشك في ما سلمنا به من قبل نقلا .
__________________

redhadjemai غير متصل  
غير مقروءة 25-03-2009, 03:35 PM   #30
جمال الشرباتي
كاتب إسلامي مميز
 
تاريخ التّسجيل: May 2007
المشاركات: 639
إرسال رسالة عبر MSN إلى جمال الشرباتي إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى جمال الشرباتي
إفتراضي

الاخوة المتابعون

المسألة المبحوثة من قبل الأئمة أكتبها لكم موجزة من الموسوعة الفقهية الكويتيّة بما يلي--


# مذهب الجمهور هو ما أسكر من النيء والمطبوخ محرم قليله وكثيره سواء اتّخذ من العنب أو من غيره

# الحنفيّة عندهم تفصيل آخر

فأبو حنيفة وأبو يوسف يحلّان شرب المطبوخ من نبيذ التمر أقل طبخة و يحرمان فقط السّكر منه --

ومحمد لا يحرمه ولكن لا يشربه --

وأبو حنيفة وأبو يوسف يحلّان ذلك بشروط هي

1-أن يكون شربه للتقوى ونحو ذلك من غرض صحيح

2-ان لا يشربه للهو والطرب فإن فعل فقليله وكثيره حرام

3-أن لا يشرب الكميّة التي يغلب على ظنّه أنها تسكره

ودليلهما { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أُتِيَ بِنَبِيذٍ فَشَمَّهُ ، فَقَطَّبَ وَجْهَهُ لِشِدَّتِهِ ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ فَصَبَّهُ عَلَيْهِ وَشَرِبَ مِنْهُ }

ب - { إنَّ النَّبِيَّ قَالَ : لَا تَنْبِذُوا الزَّهْوَ وَالرُّطَبَ جَمِيعًا ، وَلَا تَنْبِذُوا الرُّطَبَ وَالزَّبِيبَ جَمِيعًا ، وَلَكِنْ انْتَبِذُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهَا عَلَى حِدَتِهِ } ، وَفِي لَفْظِ الْبُخَارِيِّ ذَكَرَ التَّمْرَ بَدَلَ الرُّطَبِ . قَالُوا : وَهَذَا نَصٌّ عَلَى أَنَّ الْمُتَّخَذَ مِنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهَا مُبَاحٌ .

# أمّا الأشربة المتّخذة من الحبوب والعسل واللبن والتّين فيحرّم شرب قليلها وكثيرها وهو الفتوى عند الأحناف وكذلك عند الجمهور

بهذا اكون قد أجبت على كافة التساؤلات
__________________
مؤسس ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb/

جمال الشرباتي غير متصل  
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .