العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة الفـكـــريـة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نقد كتاب عظيم الأجر في قراءة القرآن (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة في مقال الطاقة الروحية براهين من العالم الآخر (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد بحث لغز مركبات الفيمانا (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب حكم تنفيذ القصاص والإعدام بالوسائل الحديث في الفقه الإسلامي (آخر رد :رضا البطاوى)       :: The international justice court (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: نقد تنبيه الأنام على مسألة القيام (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال الزراعة المثالية ولعنــة الأدويــة الكيماويــة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: New death (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: قراءة في مقال البروباغاندا الهدوءُ والفتك (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب إرشاد الأخيار إلى منهجية تلقي الأخبار (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 16-03-2010, 06:03 PM   #1
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

أخي دكتور علي : لعلك قرأت الكتاب وعرفت من هم قبيلة حدثنا ...هو اصطلح عليهم هكذا ...
أما عن مسألة مناقشة هذا الكتاب فقط ..فللبنا تيار واحد حتى أننا نجد التكرار عنده لاتفاق العلة التي يراها هو .
__________________

redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 06:38 PM   #2
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
أخي دكتور علي : لعلك قرأت الكتاب وعرفت من هم قبيلة حدثنا ...هو اصطلح عليهم هكذا ...
أما عن مسألة مناقشة هذا الكتاب فقط ..فللبنا تيار واحد حتى أننا نجد التكرار عنده لاتفاق العلة التي يراها هو .
حبيبي رضا
هل تريد أن أحلف لك أني قرأت الكتاب وجملة من كتبه؟
هو لم يذكر شخصيات معينة نقول عنها فلان من قبيلة حدثنا.
أو تعريف جامع مانع لقبيلة حدثنا كي نحكم على فلان أنه من قبيلة حدثنا.
يكتفي بـ"جناية قبيلة حدثنا".


بل زج بمصطلحات أكبر منه هو وليته يستشير أساتذة قبل أن ينشر حتى يتعلم .
فأنظر مثلا في صفحة : 25 يقول " كان المجتمع الإسلامي يعيش في "فوضى خلاقة" تسمح لكل صاحب فكر بجانب من الحرية بحيث يمكن أن تظهر "القدرية" جنباً إلى جنب إلى "الجبرية" و "المرجئة" جنبا إلى جنب "الخوارج " " أنتهى.

هل هذا بالله عليك كلام واحد فاهم لنظرية الفوضى وتطبيقاتها؟ هو لم يستعرض لماذا ظهرت الفرق وتعددت ليس حب في عقائد جديدة وليس من باب تجديد وبطبع ليس كلها زندقة وخروجا عن الدين، ولم يجري بحث علمياً يمكن الإعتماد عليه بتوصل إلى هذه النتيجة.

ويصف مجتمع المدينة في صفحة : 26 يقول : " أين هذا المحيط المتلاطم الأمواج المتعدد التيارات من عالم المدينة التي كانت الأصل ؟ كانت المدينة ساذجة، طبيعية تعيش على الفطرة وما يهدي إليه الفكر المستقيم، وما كان هناك مشاكل ."

فهل هذا كلام عارف بأحوال مدينة الـــهجـــــرة ؟

ولا يحلو الكلام دون ذكر "الوهابي" الشرير ( من صفحة 75 وصاعدا ) .


الموهيم
شكراً لك على أتاحة هذه الفرصة.
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 07:04 PM   #3
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة
حبيبي رضا
هل تريد أن أحلف لك أني قرأت الكتاب وجملة من كتبه؟
هو لم يذكر شخصيات معينة نقول عنها فلان من قبيلة حدثنا.
أو تعريف جامع مانع لقبيلة حدثنا كي نحكم على فلان أنه من قبيلة حدثنا.
يكتفي بـ"جناية قبيلة حدثنا".

لا يمكن أبدا أن تؤخذ عناوين الكتب على أنها مباشرة الإشارة تعيينا لما هو موجود في الكتاب ..
هو اصطلح على من نقل الأحاديث بمختلف درجاتها بأن جمعهم في " قبيلة حدثنا " وأظن أننا لن نبحث عن العرب داخل خبزة في إحدى مناطقنا التي تسمي الخبز المصنوع في البيت ب"خبز العرب "



بل زج بمصطلحات أكبر منه هو وليته يستشير أساتذة قبل أن ينشر حتى يتعلم .
فأنظر مثلا في صفحة : 25 يقول " كان المجتمع الإسلامي يعيش في "فوضى خلاقة" تسمح لكل صاحب فكر بجانب من الحرية بحيث يمكن أن تظهر "القدرية" جنباً إلى جنب إلى "الجبرية" و "المرجئة" جنبا إلى جنب "الخوارج " " أنتهى.

هذا الكلام لم يقله جمال البنا فقط ..بل قاله غيره منهم من لايتفق معه .
هذا شيء ثابت ولا غبار عليه أن التنوع الذي عرفه المجتمع الإسلامي كان خلاقا فلولاه ما عرفنا اعتزل واصل بن عطاء ولا جاء _إن شئت_ حتى محمد بن عبد الوهاب رحمه الله .
هذا التنوع كان يستدعي البحث عن نظام وتوحيد لمقامات الناس وأحوالهم والتصرف في أمور الدولة لذلك بمجرد تعلق الأمر بالسياسة ونزاعاتها انقلب التنوع المحمود إلى تنوع آخر من محاججة بالفكر إلى قتال بالسيوف .


هل هذا بالله عليك كلام واحد فاهم لنظرية الفوضى وتطبيقاتها؟ هو لم يستعرض لماذا ظهرت الفرق وتعددت ليس حب في عقائد جديدة وليس من باب تجديد وبطبع ليس كلها زندقة وخروجا عن الدين، ولم يجري بحث علمياً يمكن الإعتماد عليه بتوصل إلى هذه النتيجة.

أنت تتكلم عن الفوضى الخلاقة بإسقاط حديث وهذا ربما خلط يجب أن نتجنبه ...ولا ننس أن المصطلحات المستخدمة هي لتسهيل التخاطب ..إلا أن تأتي بمصطلح آخر فهذا ما أنتظره ...مصطلحا يتفق مع الحال القديم .

ويصف مجتمع المدينة في صفحة : 26 يقول : " أين هذا المحيط المتلاطم الأمواج المتعدد التيارات من عالم المدينة التي كانت الأصل ؟ كانت المدينة ساذجة، طبيعية تعيش على الفطرة وما يهدي إليه الفكر المستقيم، وما كان هناك مشاكل ."

فهل هذا كلام عارف بأحوال مدينة الـــهجـــــرة ؟

معناه أنه لا يعرف.. وأنه كانت هناك مشاكل في المدينة .. ماهي ؟؟

ولا يحلو الكلام دون ذكر "الوهابي" الشرير ( من صفحة 75 وصاعدا ) .

أعلم أنك تختلف في أشياء مع دعاة الفكر المنتسبين للوهابية ....أين المشكلة إذن ؟؟


الموهيم
شكراً لك على أتاحة هذه الفرصة.
العفــــــــــــــــــو
__________________

redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 07:27 PM   #4
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
لا يمكن أبدا أن تؤخذ عناوين الكتب على أنها مباشرة الإشارة تعيينا لما هو موجود في الكتاب ..
هو اصطلح على من نقل الأحاديث بمختلف درجاتها بأن جمعهم في " قبيلة حدثنا " وأظن أننا لن نبحث عن العرب داخل خبزة في إحدى مناطقنا التي تسمي الخبز المصنوع في البيت ب"خبز العرب "
جيد بدأنا نصل إلى شيء...إذاً جميع ما نقل إلينا يدخل ضمن قبيلة حدثنا ....

هل يوجد علم أفضل من علم الحديث حالي ؟
أرجوكم إن كنتم تعلمون قدمو أطروحاتكم ولتكن على مستوى عالي من العلمية .


إقتباس:
هذا الكلام لم يقله جمال البنا فقط ..بل قاله غيره منهم من لايتفق معه .
هذا شيء ثابت ولا غبار عليه أن التنوع الذي عرفه المجتمع الإسلامي كان خلاقا فلولاه ما عرفنا اعتزل واصل بن عطاء ولا جاء _إن شئت_ حتى محمد بن عبد الوهاب رحمه الله .
هذا التنوع كان يستدعي البحث عن نظام وتوحيد لمقامات الناس وأحوالهم والتصرف في أمور الدولة لذلك بمجرد تعلق الأمر بالسياسة ونزاعاتها انقلب التنوع المحمود إلى تنوع آخر من محاججة بالفكر إلى قتال بالسيوف .
بلى قاله وراجع الصفحة إذا سمحت فلست كاذب عليه .
هناك فرق بين "تنوع" وبين "فوضى خلاقة" .

إقتباس:
أنت تتكلم عن الفوضى الخلاقة بإسقاط حديث وهذا ربما خلط يجب أن نتجنبه ...ولا ننس أن المصطلحات المستخدمة هي لتسهيل التخاطب ..إلا أن تأتي بمصطلح آخر فهذا ما أنتظره ...مصطلحا يتفق مع الحال القديم
لست مسقط شيء على شيء ... ، هو قال "فوضى خلاقة " .
هو الباحث وعليه أن يجد مصطلحات لبحثه وليس علي أنا القارئ أن أبحث له أو لغيره .
ومن حمورياته أيضا أنه استخدم "دكتاتورية " بدلا من " استبداد " .
المصطلح لا بد له أن يكون مضبطاً ضبط شديداً حتى يُفهم الكلام ولا يكون كلام الهمج من الناس.


إقتباس:
معناه أنه لا يعرف.. وأنه كانت هناك مشاكل في المدينة .. ماهي ؟؟
مشاكل المدينة لا تنتهي راجع السير سوا النبي عليه الصلاة والسلام أو الصحابة لتعرف .
وبنسبة لتنوع "المدينة ساذجة" فمن رقص الأحباش إلى توافد القبائل العربية - ذات التنوع في العادات - ...

أنا أسئل الآن أهل علم النفس أو الإجتماع ممن عملوا في الغرب ( امريكا مثلا ) في مقاطعة - مدينة ومن ثم إذا أخذو طلابهم إلى رحلات لجمع البيانات والتحليل مرة إلى الشرق ومرة إلى الغرب.
فهل تتطابق العادات ؟ الجواب ( من تجربتي) هو لا .



إقتباس:
أعلم أنك تختلف في أشياء مع دعاة الفكر المنتسبين للوهابية ....أين المشكلة إذن ؟؟
- ما هي الوهابية؟ ومن أطلق المسمى؟
- من هم المنتسبين إلى الوهابية؟
- ما هو مذهب الوهابية؟
- ما الفرق بين السلفية والوهابية - إن وجدت - ؟
-...
-...


سلفي "شرير" .
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 07:36 PM   #5
redhadjemai
غير متواجد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2006
المشاركات: 3,723
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة
جيد بدأنا نصل إلى شيء...إذاً جميع ما نقل إلينا يدخل ضمن قبيلة حدثنا ....


هل يوجد علم أفضل من علم الحديث حالي ؟
أرجوكم إن كنتم تعلمون قدمو أطروحاتكم ولتكن على مستوى عالي من العلمية .

بلى قاله وراجع الصفحة إذا سمحت فلست كاذب عليه .
هناك فرق بين "تنوع" وبين "فوضى خلاقة" .
أخي علي ...قلت ليس هو من قاله فقط .

لست مسقط شيء على شيء ... ، هو قال "فوضى خلاقة " .
هو الباحث وعليه أن يجد مصطلحات لبحثه وليس علي أنا القارئ أن أبحث له أو لغيره .
ومن حمورياته أيضا أنه استخدم "دكتاتورية " بدلا من " استبداد " .
المصطلح لا بد له أن يكون مضبطاً ضبط شديداً حتى يُفهم الكلام ولا يكون كلام الهمج من الناس.




مشاكل المدينة لا تنتهي راجع السير سوا النبي عليه الصلاة والسلام أو الصحابة لتعرف .
وبنسبة لتنوع "المدينة ساذجة" فمن رقص الأحباش إلى توافد القبائل العربية - ذات التنوع في العادات - ...

أنا أسئل الآن أهل علم النفس أو الإجتماع ممن عملوا في الغرب ( امريكا مثلا ) في مقاطعة - مدينة ومن ثم إذا أخذو طلابهم إلى رحلات لجمع البيانات والتحليل مرة إلى الشرق ومرة إلى الغرب.
فهل تتطابق العادات ؟ الجواب ( من تجربتي) هو لا .





- ما هي الوهابية؟ ومن أطلق المسمى؟
- من هم المنتسبين إلى الوهابية؟
- ما هو مذهب الوهابية؟
- ما الفرق بين السلفية والوهابية - إن وجدت - ؟
-...
-...

سلفي "شرير" .
:new2:
يا أخي العزيز دكتور علي :

أتمنى أن تفهم موضوعي جيدا حتى لا نقع في خلط وتشعب لا يفيد .
__________________

redhadjemai غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 07:45 PM   #6
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai مشاهدة مشاركة
يا أخي العزيز دكتور علي :

أتمنى أن تفهم موضوعي جيدا حتى لا نقع في خلط وتشعب لا يفيد .
ويْ!
مكسوف صح، لا مؤاخذة رأيت الكلمة " قط" ولم أرها "فقط".
والله المستعان على هذه الخطأ الكبيييييييير.
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .