العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السيـاسية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نقد كتاب آداب العشرة وذكر الصحبة والأخوة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب فضائل القدس (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب فضائل شهر رجب (آخر رد :رضا البطاوى)       :: ارض صلاح الدين زلزلت زلزالها فهل ستخرج كل اثقالها ؟؟؟ (آخر رد :اقبـال)       :: نقد كتاب كَشْفُ السِّتْرِ عَمَّا وَرَدَ فيِ السَّفَرِ إِلىَ القَبْرِ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب الأصنام (آخر رد :رضا البطاوى)       :: الدكتور هانى و الأستاذ أحمد (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: نقد كتاب أسباب المغفرة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: عمليات مجاهدي المقاومة العراقية (آخر رد :اقبـال)       :: قراءة فى كتاب بداية السول في تفضيل الرسول(ص) (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 09-12-2008, 03:55 PM   #11
المخملية
العضوة المميزة للربع الثالث من العام 2008م
 
الصورة الرمزية لـ المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: حيث العزة تكون
المشاركات: 406
إفتراضي

سااعود لباقي المداخلات ان شاء الله
المخملية غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2008, 03:56 PM   #12
المخملية
العضوة المميزة للربع الثالث من العام 2008م
 
الصورة الرمزية لـ المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: حيث العزة تكون
المشاركات: 406
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة transcendant مشاهدة مشاركة
شكرا لك على سعة البال ...

لم اصرح و سأبقى متحفظا .. لأن الموضوع شائك .. و نظرتي تبقى قاصرة ..

قضية الإحتكار ... أثبتها ...

الملاحظ في خرجات السلفيين الإعلامية و هي كثيرة ... أنهم ربما لا يسكنون الأرض ؟

و تطبيقهم لأركان الدين ... صدم الكثيرين .. و هناك أمثلة تتعلق بالصوم بالضبط ..و حتى الجنائز ..

و أحيانا يخرجون بفتاوى لأمور معلومة بالبديهة و الفطرة ...كالمسلسلات و الأفلام .. مما يخيل للناظر أنهم غائبون عن

الدنيا...

و إلى ذلك .. فهم مشهورون في القذف و التجريح و الغلو في أمور لا تزيد من شأن الدين و لا تنقص ..

السلفيون نظريا ... لهم محاسن كثيرة ..

أما عمليا ...فهم يؤذون غيرهم كثيرا ... فكلام العلماء في واد ... و تطبيقه في واد آخر ؟؟

أما العلمانيون ... فممثلوهم أناس مستلبون ثقافيا ... مولعون بالتقليد الأعمى ...


\

لاتقلق اخي سعة بالي طويلة وطويلة جدا ...
ياخي ماقصدتك بعمليا ؟؟؟؟اعطني مثلا على الاقل واحد فقط ؟؟يؤذون من ؟؟
هل لديك علم اخي بان هناك سلفي تقليدي ؟؟ وسلفي اخواني ..وسلفي جامي!!! فاارجو
التأمل باان السلفية ليست واحدة ..كما تصور لك !!! خلال ردك اعلاه

\


انا يااخي لا ابرئ حملة السلفية من صفات أثرت في نفوس بعض الناس عنها ،وأنا لا أنكر وجود إشكالية في الصورة الذهنية المتعلقة بالسلفية ، والتي تجعل منها عارا يلحق الإنسان حتى لو كانت انقى منهج واعدله ، تماما كما يفعل المسلم الذي يعيش في جو يرى في الإسلام ارهابا ودموية وعنفا وتخلفا ، فلا يخجل حين يعلن إسلامه واعتزازه به في ذلك الجو المشحون !
ولكن هذا ليس مقتصرا على السلفية ؟؟ فكل فكرة او مذهب او منهج فيه من الغلاة من يشوه صورته ، ولو عاملنا كل فكرة بغلاتها لضاع في اتون ذلك الانصاف والعدل ، وأخذنا المعتدل بجريرة المتشدد ، واتهمنا الابرياء بعيب السفهاء ، وما وقع الناس في الشحناء والتظالم إلا في حال الغضب وعدم الانصاف وتغليب البعد النفسي على النقد الفكري العلمي الرصين .

وكل مذهب وكل منهج تجد أتباعه يختلفون فيما بينهم فتجد منهم المتشدد المتطرف وتجد المتساهل للغاية وتجد أيضا المعتدل والمتوسط وهذا في جميع المذاهب وعلى رأسها المذهب الليبرالي فالليبراليون السعوديون يختلفون عن الليبراليين العرب في العراق مثلا والليبراليون العرب يختلفون عن الليبراليين في الغرب ....
أخي الكريم إذا أردت أن تناقش مذهبا أو منهجا لتعرف صحته من ضعفه فناقش أسسه وأصوله التي قامت عليه فمثلا إذا أردت أن تناقش الليبرالية أو السلفية فناقش الأصول والأسس التي قامت عليها عندها ستعرف من هو المنهج الحق .

وانا لا أنكرأيضا قناعتي بان السلفية كمنهج هي التي تمثل منهج الاسلام الصحيح ، وهي " المعيار " الذي تقاس عليه كل المذاهب التي تتناول فهم النص وطريقة التعاطي معه ، وقد تقترب المذاهب وتبتعد عنها بمدى قربها من المنهج الذي تمثله السلفية ، ولذا كان الصحابة والسلف يفرقون بين خصومهم الابعدين والأقربين ولا يعاملونهم على سنن المساواة ، لان كل فرقة فيها شائبة حق قريبة وفيها جنوح بعيد عن مصدرية الحق ومنهجية فهمه .
ولست اقول هذا من باب التعصب لفكرة اتبعها او نشأت عليها ، بل من خلال نظر وتدقيق في المناهج المختلفة والدراسة المقارنة التي توصل الانسان إلى القناعة الاختيارية التامة في الفكرة من جانبها التفصيلي والكلي .. مع اعترافي بخطورة موضوعي وقلة البضاعة ، ومشقة الرؤية .. والله المستعان .. وعليه التكلان !


أنا لا اجرح الجرح المجمل ولا أزكي التزكية المجملة في الموضوع الذي حقه التفصيل ..
عاملنوني بما اقول ، ولا تعاملوني بتصوراتكم عن العقلية السلفية التي تعرفرونها او تقراوا لها .. ثم احكمو على تصوراتي انا ...
المخملية غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2008, 05:21 PM   #13
transcendant
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
الإقامة: الجزائر DZ
المشاركات: 2,785
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المخملية مشاهدة مشاركة
\

لاتقلق اخي سعة بالي طويلة وطويلة جدا ...
ياخي ماقصدتك بعمليا ؟؟؟؟اعطني مثلا على الاقل واحد فقط ؟؟يؤذون من ؟؟
هل لديك علم اخي بان هناك سلفي تقليدي ؟؟ وسلفي اخواني ..وسلفي جامي!!! فاارجو
التأمل باان السلفية ليست واحدة ..كما تصور لك !!! خلال ردك اعلاه

\


انا يااخي لا ابرئ حملة السلفية من صفات أثرت في نفوس بعض الناس عنها ،وأنا لا أنكر وجود إشكالية في الصورة الذهنية المتعلقة بالسلفية ، والتي تجعل منها عارا يلحق الإنسان حتى لو كانت انقى منهج واعدله ، تماما كما يفعل المسلم الذي يعيش في جو يرى في الإسلام ارهابا ودموية وعنفا وتخلفا ، فلا يخجل حين يعلن إسلامه واعتزازه به في ذلك الجو المشحون !
ولكن هذا ليس مقتصرا على السلفية ؟؟ فكل فكرة او مذهب او منهج فيه من الغلاة من يشوه صورته ، ولو عاملنا كل فكرة بغلاتها لضاع في اتون ذلك الانصاف والعدل ، وأخذنا المعتدل بجريرة المتشدد ، واتهمنا الابرياء بعيب السفهاء ، وما وقع الناس في الشحناء والتظالم إلا في حال الغضب وعدم الانصاف وتغليب البعد النفسي على النقد الفكري العلمي الرصين .

وكل مذهب وكل منهج تجد أتباعه يختلفون فيما بينهم فتجد منهم المتشدد المتطرف وتجد المتساهل للغاية وتجد أيضا المعتدل والمتوسط وهذا في جميع المذاهب وعلى رأسها المذهب الليبرالي فالليبراليون السعوديون يختلفون عن الليبراليين العرب في العراق مثلا والليبراليون العرب يختلفون عن الليبراليين في الغرب ....
أخي الكريم إذا أردت أن تناقش مذهبا أو منهجا لتعرف صحته من ضعفه فناقش أسسه وأصوله التي قامت عليه فمثلا إذا أردت أن تناقش الليبرالية أو السلفية فناقش الأصول والأسس التي قامت عليها عندها ستعرف من هو المنهج الحق .

وانا لا أنكرأيضا قناعتي بان السلفية كمنهج هي التي تمثل منهج الاسلام الصحيح ، وهي " المعيار " الذي تقاس عليه كل المذاهب التي تتناول فهم النص وطريقة التعاطي معه ، وقد تقترب المذاهب وتبتعد عنها بمدى قربها من المنهج الذي تمثله السلفية ، ولذا كان الصحابة والسلف يفرقون بين خصومهم الابعدين والأقربين ولا يعاملونهم على سنن المساواة ، لان كل فرقة فيها شائبة حق قريبة وفيها جنوح بعيد عن مصدرية الحق ومنهجية فهمه .
ولست اقول هذا من باب التعصب لفكرة اتبعها او نشأت عليها ، بل من خلال نظر وتدقيق في المناهج المختلفة والدراسة المقارنة التي توصل الانسان إلى القناعة الاختيارية التامة في الفكرة من جانبها التفصيلي والكلي .. مع اعترافي بخطورة موضوعي وقلة البضاعة ، ومشقة الرؤية .. والله المستعان .. وعليه التكلان !


أنا لا اجرح الجرح المجمل ولا أزكي التزكية المجملة في الموضوع الذي حقه التفصيل ..
عاملنوني بما اقول ، ولا تعاملوني بتصوراتكم عن العقلية السلفية التي تعرفرونها او تقراوا لها .. ثم احكمو على تصوراتي انا ...

إختي ... الناظر من الخارج لا تهمه ألوان الداخل ...

و ما يفعله كميشو الثوب مطلقوا اللحى في عاداتهم و عباداتهم أمر مستهجن ؟؟

ربما الأمور عندكم واضحة ... لكن ما يصدر إلى باقي الشعوب شيء قلب الموازين ظهرا على عقب ؟؟

إذا أردنا التعميم .. فلا يمكن أن نتناقش ...

عندنا ناس في رمضان ... يمسكون بعد الآذان و يفطرون قبل غيرهم بـ 5 دقائق ... يصومون و الناس مفطرة و يفطرون

و الناس صائمون ...

و قد خرجوا عن الضمير الجمعي خروجا سافرا ... و هم إلى ذلك متكبرون متجبرون متعاظمون ... و من ضحايا التسرب

المدرسي / مطرودون من الدراسة / .. و رغم ذلك .. لا تسمع منهم إلا كلمة واحدة ... حرام ..

مجتمعاتنا تشرب المر ... جراء هؤلاء الذين يخرجون من التلفاز بلحاهم .. و يرسلون فتاواهم في القصاصات ..

و في كل مرة نسمع ... السعودية تحل التجارة للنساء ... تحدد سن الرشد ...تفعل كيت و تحلل كيت ..

لقد مللنا و أجمنا و دفعنا ثمن الترف السعودي ... فاتركونا لحالنا .. مذهبنا .. مذهب الإمام مالك .. مذهب سد الذرائع .

لا نحل زواج فرند و لا زواج السفر و لا المتعة و لا بيع البيرة دون كحول .. ليس لأنها دون كحول بل لأنها بيرة ؟؟؟

و تباع حتى في السعودية ؟؟؟؟
transcendant غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2008, 09:42 PM   #14
سيدي ميمون الغمامي®
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
المشاركات: 168
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المخملية مشاهدة مشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على المبعوث الأمين وعلى آل وصحبة أجمعين .... وبعد

كانت الليبراليية الغربية في الماضي وبالتحديد قبل سقوط الاتحاد السوفيتي هو الخيار المغري في ظل وجود الشيوعية ،بسبب ماتعرض له الغرب من أستبداد وأستعباد..الخ لذلك كانت لها سحر وجاذبية خاصيين في العالم الثالث ,,فلقد قدمت عالما خاليا من الحصانة لأي أنسان مهما بلغ مركزه ,ولكن ماأن سقطت الشيوعية ,,حتى كشرت الليبرالية عن أنيابها ,, تنادي بالتعددية بالرأى وإحترامه وتنادي بالأنحلال والتفلت وتقديس الفرد ومن هذا المنطلق جعله الغرب مصدرا تشريعا لهم ..ومنه تقدم الغرب ونبعت حضارتهم ...فكان حقا لهم أن يدينوا بالفضل بالليبرالية



ورغم تقدم الزمان أو تأخره قد أشار نبينا صلى الله علية وسلم حال جميع أمتنا ,ولم يتركنا إلا على المحجة البيضاء ليلها مثل نهارها لايزيغ عنها إلا هالك ,تطرق الرسول صلوات ربي علية عن حال أمته ,وعن حال إعجابهم بالثقافة الغربية ،قبل 1400 سنه تكلم نبينا صلى الله علية وسلم عن الأعجاب بالغرب ،بل وصف حالهم وصفا دقيقا جدا ودخولهم في حجر ضب
قال الرسول صلى الله علية وسلم "لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة ,حتى لو دخلو جحر ضب لدخلتموه ..قالوا(اي الصحابة) يارسول الله ,,اليهود والنصارى ..قال :فمن ((أي فمن غيرهم )’وهنا يتجلى لنا الحديث ويصف حال هؤلأء المسخ من الليبرالين من المغرديين خلف الثقافات الغربية بحلوها ومرها ،،ومن هنا قفز هذا الاسم ((الليبرالي )) الى عالمنا الاسلامى يبحث له عن مكان ,,,لكنه حتى الأن فشل في أن يكون له مسمى ...فلم أجد من يعبر عن ليبراليته بحق الا بشكل مشوه ؟؟؟؟

/
ومادعاني لكتابه هذا الموضوع والتقديم عن الليبرالية بسبب تجاربي مع الليبراليين والليبراليات السعوديين أشارك معهم في منتدياتهم ولكن ماألبث يوميين او أكثر والا وتلغاء عضويتي :new6:...ولكن أعود وأشترك من جديد... من مبأدي أيها الافاضل أنني اتقبل الرأى الاخر طرحا فقط ولكنى لا أتقبله قناعة ,,ولكن الحوار والنقاش مع الليبرالي فاأنني لا أتقبله لاطرحا ولا عن قناعه بسبب تهجمهم على ثوابتنا وديينا وقيمنا ,,والأمر كما يرددون انه حرية شخصية ؟؟؟؟ فاأنا لا أقبل هذا النوع من الحرية ,,وكثيرا منهم حاورتهم وناقشتهم ,,وتبين لي أنهم أخرجو كفرا صريحا يخرج عن المله ,,وبعد أن أواجههم بكفرهم بقرآننا وسنه نبينا صلى الله علية وسلم ,,أجدهم ينكصون على أعقابهم ليقولون أنهم أكثر أيمانا منا ؟وعندما كنت أسال بعضا ممن أعرفهم عن مطالبهم من جهه شرعيتها الدينية لم أجد تفسيرا لديهم حيث كانويقولون ((هذا على حسب كلامهم ))أنهم مسلمون والله اعلى وأعلم ولكنهم لا يعبأون بالمبادئ ؟؟ولهذا أرى ان الليبرالي لايمتلك فكرا




أما الاقلام الليبرالية الصغيرة في منتدياتهم التي حاورتها فهم مجرد بسطا يريدون حياة مغايرة .والحق يقال انهم لايمتلكون علما يعتدى به ولاحتى منهجية جديدة ..تقريبا هم عامة لاأقل ولا أكثر ,,لذلك هم مجرد فقاعة صابون ..وليس لديهم ذلك التأثير,فهم يغوصون في وحل القشور والمظاهر بعيدا عن مايقولون أنها أسس الليبرلية من حرية وعدل ومساواة ,,فمعظم أطروحتهم المنتسبين لهذا التيار يرتكزون على قيادة المرأة ولباسها وحرية الفرد (الغريزية ) ؟؟؟؟
في بعض الاحيان النصح والمجادلة لاتجدي معهم ...فذلك لابد من إقتلاع الشر من جذوره وفي منتدياتهم قد أستنفذت معهم جميع طرق النقاش ..ورددت على طرحهم ..فقد حفظت ردودهم عن ظهر قلب ..إضافة الى ذلك أنهم لايملكون لاعلم ولامعرفة
ولاثقافة ..بل أغرقو أنفسهم في كتب الفلسفة الالحادية ..تلك التى تجعل القارئ غبيا بل في منتهى الغباء ..لدرجة أن ينكر خالقة وخالق هذا الكون ..ويصبح مشككا حتى بماأثبته العلم ؟؟؟
وكل هذا وأنا هناك أتأمل الوضع ,,,,وانا أبتسم أبتسامة ,,,ولا أخفيكم ....ساخرة !!!

نسف الفكرأيها الافاضل يحتاج الى فكرا جديد وليس الى نقدا له من داخل منهجيته ,,الليبرالي يحارب السلفي باأسلحة سلفية قام هو بصهرها وتشكيلها والسلفي أدرى هو بصناعته ومدرسته ,,وحتى لايمكن لأحد طلبتهم القدماء الذين أنعتقوا من ربقتهم وأتجهو لفكر دينى لايمكنهم أن يغلبو السلفي في بلد سلفي ولانه وبكل بساطة الجميع هنا يعتمدو على براهين سلفية ومُشكلة أيضا في كل رأس عامي والى كل مثقف وذلك بفضل رسوخها في المناهج والأعلام وكل منحى من مناحي البلد

\

ماأريد أن أوصله أن السلفيين أقوى بكثير من الليبرالين فاأنا أرى في السلفية منهجا ناضجا وعقلانيا ومتسقا مع الفكر السليم وصرامه في الرؤيا ووضوح وعبقرية في التناول وشمولية في حقل البحث والنظر ,وسلامة في الموافقة بين العقل والنقل ،وإتساقا مع الكتاب والسنة فاأعتبرها مظله كبيرة لاصحاب العقول السليمة ,,فهي بحق تمثل الاسلام الذي ورثهم المسلمون من نبيهم محمد صلى الله علية وسلم .أعرف انه سينبرى مباشرة وبدون مقدمات أحد الأخوة او الاخوات الأفاضل بسرد سلسلة لاتنتهي من السلفيات الجهادية والعلمية والسياسية والحركية والتربوية وغيرها ...الخ فاأقول له أربع على نفسك ,,فان هذا سيوجه الى كل منهج وغيرها ,فالليبرالية لها أشكال كالالوان الطيف ،ويحق لليبرالي أن يطالب منتقدها بتحرير مفهومها ،والأتفاق على الاصول ,التي ينطلق منها الخصوم حتى يصلو جميعا في نهاية المطاف إلى فائدة او أتفق أو تنافهم..!!!!

لا يمكن أن نتكلم عن الواقع ونحن ننظر إليه من ثقب مفتاح في باب يغلقه الجهل والإعراض والعناد .
في كلتا الحالتين ..
أزهار في جزمة "كرم الله كل قاريء طيب " .
__________________







الماجاندا سوساندي
سيدي ميمون الغمامي® غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 09-12-2008, 10:07 PM   #15
زهير الجزائري
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
الإقامة: من قلب الاعصار
المشاركات: 3,543
إفتراضي

لما تحولت السلفية الى مذهب سياسي مثل الماركسية والراسمالية وتروتسكية واليسارية واليمينية فانها فقدت طهرها وصارت عبثية تبحث عن مصالحها فقط مثل كل المذاهب السياسية
__________________
زهير الجزائري غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 10-12-2008, 12:07 PM   #16
DR.ali
ضيف
 
المشاركات: n/a
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي مشاهدة مشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
إخوتي الأعزاء :
السسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام أنتم بألف خير
قد أطيل عليكم-عذرًا- فقط ينبغي الإشارة إلى أننا صرنا في عصر التصورات الذهنية ، تلك التصورات المنبعثة من محاولة الإعلام قولبة الأفراد واتجاهاتهم في ضوء رؤاها وأهدافها السياسية.
السلفية -في معناها الافتراضي- السير على منهاج السلف الصالح رحمه الله في أمور الدين والدنيا مع مراعاة الاختلافات الزمنية .وهذا السلف رحمه الله كان متوازنًا في قضايا العلم والعقل لم يكن يغلّب إلا ما يغلب على ظنه أنه الصواب فإن اجتهد وأصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر وا حد ولم يكن له موقف سلبي من العلوم البحتة والإنسانية .وهناك السلفية المتَخيَلة وهي التي يتخيل أتباعها أنهم أتباع السلف وهذا النطاق اتسع اتساعًا كبيرًا ليضم الحابل والنابل.يضم المتطرف والمعتدل،ويضم الحداثي(وفق ما لا يخالف الإسلام) والمتمسك بالماضي تمسكًا حرفيًا وليست حركات طالبان بأخطائها وحركات المقاومة على اختلاف توجهاتها إلا تعبيرًا عن هذا المعنى (قارن بني الجيش الإسلامي وجيش المجاهدين من جهة والحركة السلفية للدعوة والقتال وجبهة الإنقاذ من جهة أخرى). وهناك السلفية المسلّطة وهي الرؤية الإعلامية التي يريد الإعلام الليبرالي العربي منه والغربي تصويره للمسلمين. فصوّرهم على أنهم أصحاب اللحى والعباءات(الجلباب في اللغة العربية لبسة المرأة لذلك الأصح قول العباءة أو القميص)وهم كما يصور الإعلام الذين ليس وراءهم إلا (قاتلوا....) أو (ومن لم يحكم بما أنزل الله ....).
والذي يجب أن نعلمه أن التيار السلفي المعتدل السويّ لابد أن يطرح مشروعات حضارته ثقافية تنموية تغيّر هذا التفكير وتضيف للمجتمع صورة حقيقية عن الإسلام بشموليته وعدم وقوفه عند جانب بعينه.
الشيخ عائض القرني،محمد العريفي ، نبيل العوضي ،محمد حسان ،محمود المصري......إلخ كل هؤلاء ينتمون إلى السلفية المعتدلة أو السلفية الحقيقية وقد تقبّلهم المجتمع على اختلاف شرائحه حتى بعض المعتدلين من العلمانيين.
خلاصة القول : الليبرالية لا يتصور أن لها انتصارًا في المجتمعات العربية لأنها إسلامية أو دينية بالفطرة . وينبغي على العلماء والفقهاء أن يوضحوا توصيفًا دقيقًا لكلمة سلفي بحيث يخرج منها المدّعون والمحسوبون على الإسلام بسوء أفعالهم وقبائحهم الأخلاقية والفكرية ولتبقى كلمة سلفي ذات دلالة شاملة خارجة عن التوصيف والتوظيف الأيدولوجي المبثوث من الإعلام العلماني والذي قد وصل -للأسف الشديد- لكثير من العامة والدهماء .. بل وبعض العملين بالكتاب والسنة .

تحليل جيد ورؤية عميقة ومن عدة زوايا

رائع
  الرد مع إقتباس
قديم 10-12-2008, 04:50 PM   #17
المخملية
العضوة المميزة للربع الثالث من العام 2008م
 
الصورة الرمزية لـ المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: حيث العزة تكون
المشاركات: 406
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة dr.ali مشاهدة مشاركة

إدارة إقصائية عليها وعلى صاحب السمو مالكها وصديقه المخلص لعنة الله
اشارك بعض الاحيان .. تشارك زوجتي في اوقات الفراغ ..
وهل لنا علماء يقفون ضد هذه المهزلة واقصد المهزلة شتم الله
( والمشكلة انني حاورته عدة مرات ولكنه سرعان ما يلجئ إلى المقص لقص ردي ثم طردي )
نحن بين قطبين قطب متشدد وقطب متفسخ
والمتشديين الحق الحق يقال الاغلبية لا يملكون روح الرسول عليه الصلاة والسلام
ولا يملكون علم الائمة لأنه ببساطة لا يوجد عالم بتع كلو في أي حاجة يفتي
المسلم خطئ مثل سائر البشر .. علينا تقبل الخطئ بيسر ولا نعسر حياته
علينا عدم التشدد فيما يخص المرأة خصوصا ً ولا احد يقول أن لي حاجة في نفسي
وهناك من الجهلة ممن يستدلون بما ليس لهم به علم كقول "لحوم العلماء مسمومة "
وهو لا يعرف من هم العلماء حقا ً وتكاد تكون عصمة والعياذ بالله .
ويظل الخير في أمة محمد عليه الصلاة والسلام
وأنني اطلب الجهاد .. كما أطلب للمرأة قيادة السيارة .. وأطلب قتال المعتديين.. كما أطلب مجاورة أهل الكتاب بالحسنة
وأطلب وحدة المسلمين ... كما أطلب معرفة المذاهب فالذي أساسه يهوديا ً ليس بمسلما والذي اساسه شركيا ليس بمسلم
وأطلب إصلاح ذات المجتمع الإسلامي فكريا ً وعقليا ً وهذه لأهل الاختصاص أمثالي وعلى من تتلمذ لدينا .
وأطلب احترام المتشديين ..وأحترام الليراليين والعلمانيين ما لم يسبوا الله ورسوله ويعادونهم
فالمسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه
وسيظهر الله الحق حق ولو كره المتشددين / والليراليون وما شابههم
----
توجهي صعب جدا إدراكه...لأنني اؤمن بالبحث عن السنة والإجتهاد بها
وعلى أقرب وصف لي هو :
"الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولو الألباب "
قد اخطأ في تقدير الامور .. .. والاهم من كل شيء أنني اتراجع بعدها لتضح " احسن القول"
ولأنني أرى الامور من عدة أقطاب ولا أريد ظلم احدا .
آه منك يا مخملية اخرجتي من داخلي الكثير



\


يآآآآآه يبدو أنني فعلا أخرجت مابداخلك ...
صدقني أخي اشعر وأستشعر المضمون فيما كتبت وهذا لسان حالي وحال جميع الزملاء والزميلات ...

هل تعلم لما هذا المتحذلق لجأ الى المقص وطردك لان ياسيدي الكريم الأفلاس ليس له باب واحد بل أبواب متفرقة نتيجتها
الحتمية هي العجز عن مقارعة الحجة بالحجة

أما عن القطب المتشدد نعم من الملاحظ وبصورة لاتدع مجالا للشك ان البعض قد ألبسهم ثوب القداسة والعصمة بحكم سلطته
وأنه الأمر والناهي وانه مصدر الشريعة وملغيها ،وبالتالي أحكامه لاترد ..الله سبحانه وتعالي لم يعطى العالم الشرعي هذة
المرجعيات التي يقول هو بها بل أعطى المرجعيات للقران والسنة..اما قوله سبحانه وتعالي "فاأسلو أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون " لايعطى المرجعية للعالم بل يعطى العالم حق التوضيح و الشرح (إن كنا لا نعلم ) وليست كل الشريعة مجهولة وليس كلها معلومة لدى جميع الناس ؟؟؟ والله أعلى وأعلم
/

نعم وانا أطالب ايضا بقيادة السيارة ؟؟؟؟؟؟

حينما تكون شوارع الرياض الواحد منها يتسع لعشرة سيارات
وحينما يمنع فيها دخول الشاحنات بانواعها حتى " الدينا"
وحينما يكف أطفال الاشارات من " ذب" الارقام
وحينما تكون جميع الجزر الاسمنتيه مزروعة بالزهور
وحينما يتم السماح بالتظليل الكامل
و حينما تكون الارصفة مغلفة بالاسفنج
وحينما أصدم رجلا تكون الغرامة علية فانا يكفيني ماسأعانيه نفسيا من الصدمة

حينها فقط يامرحبا بالقيادة

/

باقي مداخلتك سيتضح ردى فيما بعد ...
شكرا
المخملية غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 10-12-2008, 05:05 PM   #18
المخملية
العضوة المميزة للربع الثالث من العام 2008م
 
الصورة الرمزية لـ المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: حيث العزة تكون
المشاركات: 406
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيدي ميمون الغمامي® مشاهدة مشاركة

لا يمكن أن نتكلم عن الواقع ونحن ننظر إليه من ثقب مفتاح في باب يغلقه الجهل والإعراض والعناد .
في كلتا الحالتين ..
أزهار في جزمة "كرم الله كل قاريء طيب " .

\

إعلم يارعاك الله إن ذميتني ماضريتني ..وإن مدحتني ماسريتني ردا عليك مالون بالاحمر
انا لم ارفع سلاحا ، ولم اشتم كما يفعل البعض احدا ، أنا طرحت تجربتي مع الليبرالييين ورأيت منهجي هو الصالح ,وناقشت
مخالفي فية .؟؟ فما الضير!!!

شكرا لك مع انك لم تضف لي شي جديدا
المخملية غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 10-12-2008, 05:30 PM   #19
سيدي ميمون الغمامي®
عضو نشيط
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
المشاركات: 168
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المخملية مشاهدة مشاركة
\

إعلم يارعاك الله إن ذميتني ماضريتني ..وإن مدحتني ماسريتني ردا عليك مالون بالاحمر
انا لم ارفع سلاحا ، ولم اشتم كما يفعل البعض احدا ، أنا طرحت تجربتي مع الليبرالييين ورأيت منهجي هو الصالح ,وناقشت
مخالفي فية .؟؟ فما الضير!!!

شكرا لك مع انك لم تضف لي شي جديدا
الكلام موجه لمن يمر قارئا ..وليس لك يا مخملية .
ولامكان لا للذم ولا للمدح ..بيني وبينك ..فماعندي من قناعة لا تحركه النصوص الطويلة ولن تضيف له شيئا ..وماعندك لا يستدعي ثناء ومدحا سوى مايبيحه تأنيث "معرفك" لدى الكثير...وأنا لست منهم .

نعود لمسألة الليبراليين العرب المأفونين ...
حالهم كحال من يضع خاتما وهو دون سروال .


أما من يسمون أنفسهم تخصيصا " سلفيين" ...فليست السلفية منهجا ..وليست مذهبا ..بل مايجب أن يقوله كل مسلم "سوي" ..أن معلمنا عليه الصلاة والسلام ..وأصحابه عليهم رضوان الله ..هم أسلافنا وسيرتهم " الصحيحة والخالية من كل استخدام بشري سيء النية " هي ما يجب أن ننظر إليه ونعيد النظر لنكتشف أن الإسلام دين الإنسان بكل ماتحمله الكلمة من معنى .
والسلفيون ...هم نتاج لعب سياسي .
والفكر البشري "حتى الجزء الذي لا يرتقي أن يكون فكرا منه " قابل للتشكل في كل عصر بفعل البشر المبني على المصالح " السلطة ..المادة ...وما إلى ذلك .." وهذا التشكل يتخذ ثوب المذهب ...ويبرر وجوده وشرعيته باستدعاء النصوص " ولي بعضها " لخلق شرعية ربانية ...حتى صارت لدينا طائفة تدعى "علماء ربانيين "..

يا "رعاك الله " لقد غادر الدين جوهره حين صار الناس أغلبهم يحتكم إلى نصوص "بشرية " ..
ومن تعلمن أو تسلفن من العرب عليه إن أراد الخير له ولمن حوله ..أن يبني نفسه من جديد " كأدمي إنسان" ..
ولك أن تخبريني بلسان حال الواقع ...العلماء والدعاة يعدون اليوم بالمئات ..وعلى مر عشرات السنين خلال هذا القرن ..ظهر منهم الكثير ..بالمقابل ...المجتمعات العربية تتجه بتسارع مدهش نحو التفسخ ونحو الرذيله ونحو التدمير ..

أين أثرهم ؟؟ وأين الخطأ ؟؟ حاشا لله أن يكون الخطأ في ذلك المنهج الرباني الذي جاءنا به رسول الناس كافة عليه الصلاة والسلام ..الخطأ في الفهم والتطبيق ..
الرسول عليه الصلاة والسلام علمنا قاعدة كونية عبقرية ..وهي أن كل تصرفاتنا وتعاملاتنا وأفعالنا الناتجة والمتفاعلة داخل آلة " التي هي الجسم أو البدن " ...كل ذلك يجب أن يكون مبررا بتيرير روحي وليس مادي أو دنيوي ..فإذا ماخالط الفعل البشري نزعة المادة نحو السلطة لأجل الدنيا فقط ...تآكل الكيان البشري وتساقطت أركانه .
وما المناهج المؤسسة بشريا اليوم إلا انتصارا للذات وشهوتها ...وهناك ألف ألف دليل ...ومن استنطق الواقع وجد مايقول ذلك بوضوح لكل إنسان سوي عاقل قابل للتطور .
ولا تشكريني ...في المرة القادمة ..لأن ما أقوله ليس بالضرورة أن يكون موجها لك أنت فقط
__________________







الماجاندا سوساندي

آخر تعديل بواسطة سيدي ميمون الغمامي® ، 10-12-2008 الساعة 05:41 PM.
سيدي ميمون الغمامي® غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 10-12-2008, 07:14 PM   #20
المخملية
العضوة المميزة للربع الثالث من العام 2008م
 
الصورة الرمزية لـ المخملية
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: حيث العزة تكون
المشاركات: 406
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيدي ميمون الغمامي® مشاهدة مشاركة
الكلام موجه لمن يمر قارئا ..وليس لك يا مخملية .
ولامكان لا للذم ولا للمدح ..بيني وبينك ..فماعندي من قناعة لا تحركه النصوص الطويلة ولن تضيف له شيئا ..وماعندك لا يستدعي ثناء ومدحا سوى مايبيحه تأنيث "معرفك" لدى الكثير...وأنا لست منهم .

نعود لمسألة الليبراليين العرب المأفونين ...
حالهم كحال من يضع خاتما وهو دون سروال .


أما من يسمون أنفسهم تخصيصا " سلفيين" ...فليست السلفية منهجا ..وليست مذهبا ..بل مايجب أن يقوله كل مسلم "سوي" ..أن معلمنا عليه الصلاة والسلام ..وأصحابه عليهم رضوان الله ..هم أسلافنا وسيرتهم " الصحيحة والخالية من كل استخدام بشري سيء النية " هي ما يجب أن ننظر إليه ونعيد النظر لنكتشف أن الإسلام دين الإنسان بكل ماتحمله الكلمة من معنى .
والسلفيون ...هم نتاج لعب سياسي .
والفكر البشري "حتى الجزء الذي لا يرتقي أن يكون فكرا منه " قابل للتشكل في كل عصر بفعل البشر المبني على المصالح " السلطة ..المادة ...وما إلى ذلك .." وهذا التشكل يتخذ ثوب المذهب ...ويبرر وجوده وشرعيته باستدعاء النصوص " ولي بعضها " لخلق شرعية ربانية ...حتى صارت لدينا طائفة تدعى "علماء ربانيين "..

يا "رعاك الله " لقد غادر الدين جوهره حين صار الناس أغلبهم يحتكم إلى نصوص "بشرية " ..
ومن تعلمن أو تسلفن من العرب عليه إن أراد الخير له ولمن حوله ..أن يبني نفسه من جديد " كأدمي إنسان" ..
ولك أن تخبريني بلسان حال الواقع ...العلماء والدعاة يعدون اليوم بالمئات ..وعلى مر عشرات السنين خلال هذا القرن ..ظهر منهم الكثير ..بالمقابل ...المجتمعات العربية تتجه بتسارع مدهش نحو التفسخ ونحو الرذيله ونحو التدمير ..

أين أثرهم ؟؟ وأين الخطأ ؟؟ حاشا لله أن يكون الخطأ في ذلك المنهج الرباني الذي جاءنا به رسول الناس كافة عليه الصلاة والسلام ..الخطأ في الفهم والتطبيق ..
الرسول عليه الصلاة والسلام علمنا قاعدة كونية عبقرية ..وهي أن كل تصرفاتنا وتعاملاتنا وأفعالنا الناتجة والمتفاعلة داخل آلة " التي هي الجسم أو البدن " ...كل ذلك يجب أن يكون مبررا بتيرير روحي وليس مادي أو دنيوي ..فإذا ماخالط الفعل البشري نزعة المادة نحو السلطة لأجل الدنيا فقط ...تآكل الكيان البشري وتساقطت أركانه .
وما المناهج المؤسسة بشريا اليوم إلا انتصارا للذات وشهوتها ...وهناك ألف ألف دليل ...ومن استنطق الواقع وجد مايقول ذلك بوضوح لكل إنسان سوي عاقل قابل للتطور .
ولا تشكريني ...في المرة القادمة ..لأن ما أقوله ليس بالضرورة أن يكون موجها لك أنت فقط

\

أنا لا استطيع ان ازرع القناعات في قلوب الناس ، وليتني استطيع ، ولكني احارب عن فكرتي واثبت فيها لانها تشكل هويتي ، وعرض الفكرة بقوة وقتالية لا يعني انني سأحمل سيفا على رقاب الناس واجبرهم على القناعة بفكرتي ، فنوح لبث في قومه ألف سنة يدعوهم ولم يتشكك او يتردد ، ودعا عليهم وحاورهم في الليل والنهار ، ومع ذلك لم يكن جهاده في هذه المسألة امر يعاب البته ..


بداية حديثك يالها من قنبلة كتابية جريئة , بصراحة أعجبنى يبدو بانك زرت ملفي الشخصي الا تقلق فالاتشوبه شائبة
بإذن الله ,,,

أختلف معك باأن السلفية ليست منهجا ,,السلفية هي رؤية ومنهج لتعامل مع لاسلام (النصوص) وليس أطراء اطرا ضيقة او بعض افكار تردد ، او وقوفا عند بعض مسائل يقاتل عليها اهلها ويختلفون في الحاقها بالسلفية او نفيها عنها .السلفيّةُ أنها كمنهج سادت لقرونٍ خلت كانت يوماً عوناً للحق على الباطل , لا عوناً للباطل على الحقّ باسم , والسلفيّة كانت على مرّ عصورها _ كما نقرأ _ تعقد المناظرة أو المجلس تلو المجلس في بحث الخلافات حتى مع الملل الأخرى , ولذا كان الشافعي أحدُ ناشري المنهج السلفي يقول : رأيي صوابٌ يحتمل الخطأ ,ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

هناك فرق بين ( الدين ) باعتباره وحيا من عند الله = ( الكتاب والسنة ) ، وبين منهج النظر والاستدلال والاستنباط لاحكامه وفهمه وفقهه من خلال المدارس التي تشكلت تاريخيا ، فالسلفية هي في اصلها ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه من العلم والعمل ، ومناهج الكلام - تاريخيا - هي مناهج طارئة تقاس في اصلها بالنموذج النبوي والصحابة ومن سار على نهجهم ..


أشعر بالارهاق الان ,,,,اكمل غدا وكذلك باقي المداخلات

شكرا لك الى مالا نهاية
المخملية غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .