الرجل الذي قتلته الجن !!!!

[اوسامة]

نرجوا التحقق من مصدر الروايه بدون تعقيب فلذكر مثل تلك الرواية لابد من ذكر المصدر
www.geocities.com/osammaa_gallery/gallery.html

[كريم الثاني]

إذا" من الذي قتل سعد بن عبادة ؟؟؟؟!!!!

ولماذا يقٌتل سعد بن عبادة ؟؟؟!!!!


ومن الذي اتى بهذه الرواية ،،، إذ كيف عرف أن الجن هي التي قتلته ؟؟؟!!!!


أسئلة لا بد من الإجابة عليها .


وشكرا" .

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم ورحمة الله .

لا أعرف لماذا لم يُعلق أحد من الزملاء على تساؤلي ،،،، من الذي قتل سعد بن عبادة ؟؟؟؟!!!!

وإنني إذا أعود وأطرح السؤال مرة أخرى فإنني أطرح سؤالا" اخرا" وثيق الصلة بالتساؤل السابق وهو :


أين هم الأنصار ـــ الذين نصروا رسول الله ـــ بعد وفاته صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟!!!!

أين دورهم في الحكم وفي بناء الدول الإسلامية ؟؟؟؟؟!!!!!

أسئلة أو تساؤلات مرتبطة ببعضها البعض ،،، وأتمنى على الزملاء الأعزاء أن يُحللوها ويتدبروها علنا نستطيع أن نُشكل تصورا" أكثر وعيا" ونضجا" من تصوراتنا التقليدية الموروثة .



وشكرا" لكم .

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ،،، منير القسورة ،،، حياك الله .


بودي ان تطلع على هذا الموضوع الذي كتبته سابقا" فهو يخدم حوارنا الحالي حول " الحسن والحسين " .

وانا اعتقد أنه يُشكل مدخلا" لا بأس به في فهم ما جرى من أحداث لاحقة في تاريخ الأمة .



وشكرا" لك .

[منير القسوره]

الاخ العزيز كريم
السلام عليكم

المشاركه الاصليه بواسطة كريم
اقتباس:
إذا" من الذي قتل سعد بن عبادة ؟؟؟؟!!!!

ولماذا يقٌتل سعد بن عبادة ؟؟؟!!!!


ومن الذي اتى بهذه الرواية ،،، إذ كيف عرف أن الجن هي التي قتلته ؟؟؟!!!!


أسئلة لا بد من الإجابة عليها .


وشكرا" .
الجواب :
من هو سعد بن عباده؟
ماذا يمثل ؟
ماذا ادى الى مقتله؟
ما هي القضيه؟
الجواب لا جواب
لا اثق بنقل الرواة ابدا
وهذا النقل مشوه جدا

[منير القسوره]

الاخ الكريم :كريم
اقتباس:

الزميل الفاضل ،،، منير القسورة ،،، حياك الله .


بودي ان تطلع على هذا الموضوع الذي كتبته سابقا" فهو يخدم حوارنا الحالي حول " الحسن والحسين " .

وانا اعتقد أنه يُشكل مدخلا" لا بأس به في فهم ما جرى من أحداث لاحقة في تاريخ الأمة .



وشكرا" لك .


قرأت الموضوع من قبل ان ترشدني اليه
اتفق معك في ذلك
ولكن هذه مواضيع شائكه كحوادث وفرعيات
ولكن من حيث المبدأ يجب بحث الامور وتقديم تفسير علمي ومغاير للنقلي وللمسلمات التي لا تصمد امام التدقيق والحقيقه
ولكن بشكل عام لابد ان يكون هناك صراع وشقاق
وهذا طبيعي
ومن الاولى نزع صفة القدسيه والعدليه عن هؤلاء البشر والنظر اليهم كبشر وليس اشباه المعصومين او بتعبير ااخر قديسين
وارجو ان تقرأ موضوعي (ابو بكر شرعيه لا انقلاب)
وموضوعي الاخر(الانقلاب العلوي الدموي) ففيه متعلقات كثيره بالموضوع

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ،،، منير القسورة ،،، حياك الله .




أولا" : زميلي الفاضل منير أتمنى عليك أن لا تذهب إلى حوارات فرعية وغير ناضجة مع بعض الزملاء حتى لا يتم مصادرة رأيك من قبل الإدارة وبالتالي نخسر محاورا" واعيا" نتوسم فيه الصدق حتى ولو اختلفنا معه .

وأتمنى على الزملاء القائمين على المنتدى أن يتحلوا بالصبر وسعة الصدر التي عودونا عليها ،،، ولا أخالهم إلا كذلك .

ثانيا" : لا اعرف لماذا هذه الحساسية الشديدة اتجاه طرح الزميل الفاضل منير أو اتجاه ما يسمى القرآنيين ،،، وأستغرب ردود البعض وطروحاتهم ،،، وهل هناك ما هو أحكم من كلام الله ؟؟؟؟؟؟


القرآن الكريم يا زملائي الأفاضل هو كلام الله المحكم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وهو الذي فيه تفصيل وتبيان لكل شيء ،،، كما أخبر هو عن نفسه .

وأنا اعتقد ان هذا الاتجاه " اعتماد القرآن " ليس جديدا" وبنفس الوقت ليس ترفا" فكريا" وإنما جاء بفعل تخبط الرواة أو أهل النقل وبالتالي اختلاط كلام الرسول بكلام غيره من الصحابة والتابعين وانعكاس رؤيتهم على الواقع بحيث أصبحت دينا" يُتعبد به .


وهذا في الحقيقة أدى إلى ولادة الفكر الاعتزالي في الحضارة الإسلامية وهو الفكر الأكثر وعيا" ونضجا" وعقلانية في تاريخ الحضارة الإسلامية وقد تحدثت عن هذا الموضوع في مشاركات سابقة .


ولذلك أدعو الجميع لمحاورة الزميل منير القسورة بطريقة ترتقي الى مستوى طرحة العقلاني .



***************

زميلي الفاضل ،،، منير


أنا قرأت موضوع الانقلاب العلوي الموجود في موقع اهل القرآن وهذا الطرح ليس غريبا" أو جديدا" علي وخير من نظر حول هذا الموضوع هو الكاتب الكبير " حسين مروة " في كتابه النزعات المادية في الفلسفة العربية الإسلامية ، وأنا لا ارفض هذا الطرح ولكن مأخذي عليه أنه حاول تفسير التاريخ اعتمادا" على عامل واحد ( العامل الإقتصادي مثلا ) في حين عند تفسير التاريخ لا يمكن إسقاط العوامل الأخرى سواء أكانت مادية أو معنوية .

فلو أسقطنا العامل المعنوي من أذهاننا لأنكرنا دور القرآن في تربية الصحابة والمجتمع المدني بشكل عام .

وأعدك بالحوار حول هذا الموضوع في موقعه الذي وضعته فيه .



**************

أخي الفاضل تقول :


(( من هو سعد بن عباده؟
ماذا يمثل ؟
ماذا ادى الى مقتله؟
ما هي القضيه؟
الجواب لا جواب
لا اثق بنقل الرواة ابدا
وهذا النقل مشوه جدا ))


وجوابي هو :

سعد بن عباده هو زعيم الأنصار الذين يشكلون الكيان الاجتماعي الثاني بالإضافة إلى المهاجرين في المدينة المنورة ومجتمع الأنصار مجتمع قائم بذاته قبل مجيء النبي الأعظم فيه علاقاته الاجتماعية والاقتصادية المنظمة بغض النظر عن الخلافات التي كانت قائمة بين الأوس والخزرج .

إذا ،،، نستطيع القول أن سعد بن عبادة يُشكل أو يُمثل عمقا" حقيقيا" في كيان المجتمع المدني ولذلك تجده أول من طرح نفسه لخلافة النبي محمد وقيادة المجتمع المدني بكل فئاته .


فهو ليس شخص عادي من عامة الناس وليس رقيقا" تم عتقه على يد أحد الأثرياء وهو بنفس الوقت حامل لراية من رايات رسول الله ،،، ولو لم يكن لديه هذا العمق لما تجرأ وطرح نفسه كخليفة لرسول الله في سقيفة بني ساعدة .

والأنصار بالسقيفة أجمعوا على سعد ،،، وهم بذلك اول كيان " مكون " إجتماعي يختار زعيما" بعد رسول ولو اعتمدنا منهجك لقلنا أن اختيار سعد هو الأكثر شرعية وما عداه خارج على هذه الشرعية ، والدليل على أن سعدا" بقي حاله مؤرقة لمركز الخلافة هو اللجوء الى قتله ،،، إذ لا يُعقل أن تقتله الجن وتتغنى بقتله .

وقبل أن يتشكل الصراع القبلي بين أفخاذ قريش كان الصراع قرشيا" انصاريا" هذا الصراع وللأسف إنعكس على المروي من الحديث النبوي ، وسأقدم لك مثالا" واضحا" لهذا التأثير أو الانعكاس .

فمن اجل إثبات النفوذ القرشي وإقصاء الأنصار فقد روى لنا الرواة حديث " الخلفاء من بعدي إثنى عشر ، كلهم من قريش " وحديث " إن هذا الأمر في ‏ ‏قريش ‏ ‏لا يعاديهم أحد إلا كبه الله على وجهه ما أقاموا الدين " وللعلم هذه الأحاديث مروية وصحيحة لدى اهل السنة وهي ليست أحاديث" شيعية " كما قد يتخيل البعض ، بالمقابل من أجل إقصاء الأنصار حتى من الوجود وليس فقط الخلافة فقد روى لنا الرواة حديثا" عن الرسول يبرر تلاشي الأنصار وإنقراضهم فقالوا: " الناس يكثرون وتقل ‏ ‏الأنصار ‏ ‏حتى يكونوا كالملح في الطعام " .

(( الله أكبر ،،،، ما بال الأنصار يختلفون عن بقية الخلق ويسيرون عكس السنن الكونية ؟؟؟؟؟!!!!! ))

كما سبق وقلت لك هذه الأحاديث مروية في صحاح المسلمين " أهل السنة " ولكن الناظر اليها نظره نقدية محايدة يجد أنها وللأسف فُصلت على مقاس الأحداث التي حدثت لاحقا" ، هذا الأمر يقودنا الى إعادة النظر في موروثنا الديني والتاريخي .


ولذلك مقتل سعد بن عباده جاء في هذا السياق من الصراع الواعي المنظم .

واما بالنسبة لقولك أنك لا تثق بنقل الرواة فانا أتفق معك جزئيا" ولكن نحن أمام معضلة إذ ليس من الحكمة أن أرفض كل ما هو مروي فالرواة هم من قالوا لنا أن الحسين قُتل في كربلاء ،،، وهم من قالوا لنا أن أبا بكر هو أول خليفة راشدي ، وهم من تحدث لنا عن عدل عمر بن الخطاب ، وهم من نقل لنا أخبار الخليفة الرائع عمر بن عبدالعزيز ، وهكذا دواليك .

إذا لا بد أن يكون لدينا آلية علمية للحكم على ما لدينا من روايات ،،،، وإلا سقطنا في دهاليز الشك وأصبحنا أكثر تخبطا" واكثر تخلفا" مما نحن عليه الآن .

لذلك أخي الفاضل عليك أن تقدم لنا منهجك في قبول الرواية أو رفضها وسواء أكانت هذه الرواية تاريخية أم دينية " حديث نبوي "



تقول :

" من الاولى نزع صفة القدسيه والعدليه عن هؤلاء البشر والنظر اليهم كبشر وليس اشباه المعصومين او بتعبير ااخر قديسين "

اتفق معك تماما"

وأنا أعتقد أن أهل السنة والشيعة وقعوا ضحايا لهذه الفكرة وتحملوا إزرها.


فالشيعة عصموا أئمتهم الأثنى عشر فكرا" وسلوكا"

وأهل السنة عصموا الصحابة تحت شعار " عدالة الصحابي " القاعدة الذهبية في علم الجرح والتعديل .


المعتزلة كفرقة إسلامية حاولوا بصدق إخراج الأمة من هذا النفق وإعطاء العقل دورة الحقيقي والجدير به .



تقول :
(( ولكن بشكل عام لابد ان يكون هناك صراع وشقاق
وهذا طبيعي ))

هذا الكلام صحيح وأتفق معك عليه ،،، ولكن علينا معرفة محركات هذا الصراع وأهدافه وإلا وضعنا جميع أطراف الصراع في بوتقة واحدة ولا تمايز بينهم .

ومحركات الصراع الذي حدث بين الصحابة كثيرة فهي صراعات قبلية وإقتصادية وإجتماعية ولكن لا يُمكننا بحال من الأحوال إنكار العامل الديني في هذا الصراع رؤية علي مثلا" تختلف عن رؤية معاوية ونظرته في الحكم لا بل رؤية علي تختلف عن رؤية الشيخين قبله ،،، وهكذا .


بمقدار ما نفهم طبيعة هذا الصراع بمقدار ما نستطيع فهم ذلك الواقع الذي تشكلت فيه أفكار ومفاهيم الأمة الإسلامية وقد قلت في مشاركات سابقة أن التنظير الأفضل حول هذه المسالة يقع ضمن نطاق " علم الإجتماع " كما فعل ابن خلدون .



للحديث بقية ،،، وشكرا" لك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سؤال لكاتب الموضوع هل عشت ذاك الزمن ؟


أم أنك فتحت باب الرجم بالغيب ؟

وهل ستدخل الجنة في رجمك للغيب ؟ أم ستفتح لك أبواب السماء لرجمك الغيب ؟


لك ولغيرك العبره في آيات الله التي قال الله فيها

"(وَكَذَلِكَ بَعَثْنَاهُمْ لِيَتَسَاءلُوا بَيْنَهُمْ قَالَ قَائِلٌ مِّنْهُمْ كَمْ لَبِثْتُمْ قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالُوا رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثْتُمْ فَابْعَثُوا أَحَدَكُم بِوَرِقِكُمْ هَذِهِ إِلَى الْمَدِينَةِ فَلْيَنظُرْ أَيُّهَا أَزْكَى طَعَامًا فَلْيَأْتِكُم بِرِزْقٍ مِّنْهُ وَلْيَتَلَطَّفْ وَلَا يُشْعِرَنَّ بِكُمْ أَحَدًا)"

أنظر الى أدب "اصحاب الكهف" حتى هم لم يرجموا الغيب في مدة السبات

ثم قال المولى عز وجل
"(سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاء ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا")

أنظر إلى الاية الكريمة وأرجع الى تفسيرها فيها من الشأن العظيم


فرجم الغيب لا يكون فقط بالامور المستقبلية بل تضم الامور السابقة

أما عن قتل الجن للإنس فقد حدث في عصر الرسول عليه الصلاة والسلامط

ويمكن للانس قتل الجن اما بالعمد واما بالخطاء ويظهر هذا الامر من خلال ما حوت السنة

على بعض الامور منها ما جاء في صحيح مسلم حديث الفتى الانصارى ومنها ما رصدها التاريخ

عندما قتلت عائشة الجنى

جاء وفد من الجن الى رسول الله صلى الله عليه وسلم المسألة الثانية روى سعيد بن جبير , عن ابن عباس , قال : { ما قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم على الجن ولا رآهم انطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم في طائفة من أصحابه عامدين إلى سوق عكاظ , وقد حيل بين الشياطين وبين خبر السماء , وأرسلت عليهم الشهب , فقالوا : ما حال بيننا وبين خبر السماء إلا حدث , فاضربوا مشارق الأرض ومغاربها , تتبعون ما هذا الخبر الذي حال بينكم وبين خبر السماء ; فضربوا مشارق الأرض ومغاربها , فانصرف أولئك النفر الذين توجهوا نحو تهامة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بنخلة عامدا إلى سوق عكاظ وهو يصلي بأصحابه صلاة الفجر , فلما سمعوا القرآن استمعوا له , فقالوا : هذا والله الذي حال بيننا وبين خبر السماء . [ ص: 271 ] قال : فهناك رجعوا إلى قومهم , وقالوا : يا قومنا ; { إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا } فأنزل الله تعالى على نبيه : { قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن } وإنما أوحي إليه قول الجن . }

قال ابن عباس : قول الجن لقومهم : { لما قام عبد الله يدعوه كادوا يكونون عليه لبدا } ; قال : لما رأوه وأصحابه يصلون بصلاته , ويسجدون بسجوده قال : فتعجبوا من طواعية أصحابه له , قالوا لقومهم : { لما قام عبد الله يدعوه كادوا يكونون عليه لبدا } . صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم ولفظه للترمذي ولفظ البخاري : قال سعيد بن جبير , عن ابن عباس قال : { انطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم في طائفة من أصحابه عامدين إلى سوق عكاظ , وقد حيل بين الشياطين وبين خبر السماء , وأرسلت عليهم الشهب , فرجعت الشياطين , فقالوا : ما لكم ؟ فقالوا : حيل بيننا وبين خبر السماء , وأرسلت علينا الشهب . قالوا : ما حال بينكم وبين خبر السماء إلا حدث , فانطلقوا يضربون مشارق الأرض ومغاربها ينظرون ما هذا الأمر الذي حال بينهم وبين خبر السماء . قال : فانطلق الذين توجهوا نحو تهامة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنخلة , وهو عامد إلى سوق عكاظ , وهو يصلي بأصحابه صلاة الفجر . فلما سمعوا القرآن سمعوا له , فقالوا : هذا الذي حال بيننا وبين خبر السماء , فهنالك رجعوا إلى قومهم , فقالوا : يا قومنا { إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا } . وأنزل الله على نبيه : { قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن } . وإنما أوحي إليه قول الجن } .

وفي الصحيح عن علقمة قال : { قلت لابن مسعود : هل صحب النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن منكم أحد ؟ قال : ما صحبه منا أحد ; ولكن افتقدناه ذات ليلة وهو بمكة , فقلنا : اغتيل , استطير , ما فعل به ؟ فبتنا بشر ليلة بات بها قوم , حتى إذا أصبحنا أو كان في وجه الصبح إذا نحن به من قبل حراء . قال : فذكروا له الذي كانوا فيه قال : فقال : أتاني داعي الجن , فأتيتهم فقرأت عليهم القرآن فانطلق فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم . } [ ص: 272 ] وابن مسعود أعرف بالأمر من ابن عباس ; لأنه شاهده , وابن عباس سمعه ; وليس الخبر كالمعاينة .

وبعد هذه كله أترك عنك الرجم بالغيب ،،، فهذه مسالة قد ذهبت والله اعلم فيها

[منير القسوره]

اخي العزيز كريم
اعتذر على هذا الأبطاء لكثرة انشغالي
وسوف اعاود انشاء الله