العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة الفـكـــريـة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: قراءة فى مقال لغز زانا الأم الوحشية لأبخازيا (آخر رد :رضا البطاوى)       :: Can queen of England? (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: المعية الإلهية فى القرآن (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد رسالة في جواب شريف بن الطاهر عن عصمة المعصوم (آخر رد :رضا البطاوى)       :: عمليات مجاهدي المقاومة العراقية (آخر رد :اقبـال)       :: نظرات فى مقال أسرار وخفايا رموز العالم القديم (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال آثار غامضة ... هل هي أكاذيب أم بقايا حضارات منسية؟ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: خرافة وهم سبق الرؤية .. ديجا فو (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال هستيريا (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال فن التحقيق الجنائي في الجرائم الإلكترونية (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 16-03-2010, 05:55 PM   #1
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين مشاهدة مشاركة
أخي الفاضل محي الدين : لا من أعني في كلامي حضرتك فقط ...بل كذلك مداخلة الأخ الكريم المشرقي الإسلامي .

و عندما ترجيتكم التجاوز و عذري في عدم الرد عليكم ليس استنقاصا من شأنكما ...حاشا لله و كلا ، و لكن هي رغبة مني فقط لطرح الموضوع كأفكار لا يحملها جمال البنا وحده ...بل هناك كثير أمثاله و في جل الأقطار العربية من يتبنون أفكاره و يملكون منصات الإعلام ( دور نشر ، صحف ، مجلات ، مواقع الكترونية ، حظوة و حضور في القنوات التلفزية و غيرها ) ليؤثروا على الرأي العام .!!!

ليس المهم أن تعرف رأيي ( الشخصي ) في ( شخص ) البنا و أمثاله ...و لكن الأهم منه أن نتحاور حول ما يقدمه من ( أفكار ) مهما كان تصنيفها ...و لكن بالبينة و البرهان و الدليل و الحجة كما أمرنا المولى عز وجل .


عندما نفعل ذلك ، نكون قد قدمنا خدمة جليلة لذواتنا أولا ...ثم للرأي العام العربي الإسلامي ثانيا ، أرجو أن تكون قد فهمت مقصدي .



الأخ الفاضل الدكتور علي ، جوابا على سؤالك حول :...أود تذكريكم بأن كتاب الله قد تكفل بحفظه سبحانه و تعالى بصريح النص القرآني ...الشيء الذي لم يحدث مع السنة الشريفة .


علما لمن قرأ الباب الأول من هذا الكتاب ، أن جمال البنا يسوق الأحاديث الكثيرة و الموجودة في الصحاح على مخالفة الأمر النبوي بعدم كتابة الحديث عنه لا في حياته و لا بعده ( و هذا ما قام بها الخلفاء الراشدون الذين طالما أمروا بحرق من كتب شيئا من الأحاديث ) ...

فالرجاء قراءة الكتاب حتى يمكن التحاور في مواضيعها .

مع الشكر لكم جميعا .
الفاضل صلاح الدين
القرآن نقل إلينا نقلا متواتراً وهذا سبب حفظه والمسبب هو الله هكذا يجب أن نفهم المسائل .
وأرجو منك أن تقرأ كلامي جيدا وتفهمه فلست أهبلا ولا مغفلا حتى أتحدث في شيء لا أفهمه
أو لم أطلع عليهأنا قرأت كتب " وليس كتاب " المذكور - أخزاه الله - وقلت في أول مشاركة
لي بالموضوع أني قرأت الكتاب من أول يوم أنزله رضا .

والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.

وشكرا لك.
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 06:10 PM   #2
صلاح الدين
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: تونس ثورة الأحرار
المشاركات: 4,198
Smile

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة
الفاضل صلاح الدين
القرآن نقل إلينا نقلا متواتراً وهذا سبب حفظه والمسبب هو الله هكذا يجب أن نفهم المسائل .
وأرجو منك أن تقرأ كلامي جيدا وتفهمه فلست أهبلا ولا مغفلا حتى أتحدث في شيء لا أفهمه
أو لم أطلع عليهأنا قرأت كتب " وليس كتاب " المذكور - أخزاه الله - وقلت في أول مشاركة
لي بالموضوع أني قرأت الكتاب من أول يوم أنزله رضا .

والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.

وشكرا لك.
العزيز د.علي : و مالك استشطت غضبا يا أخي ؟
سبب حفظ القرآن هو تكفل الله به ...و تكفله به سبحانه و تعالى تمظهر في أشياء عدة منها النقل المتواتر الذي ذكرت .
ما فعلته كان جوابا تلقائيا مني على سؤالك ...و لا أعرف لماذا ربطت كلامي و دعوتي للجميع بقراءة الكتاب أني قصدتك بعدم قراءته خصوصا و أنه قد سبق لي أن أطلعت على مداخلتك التي صرحت فيها بمطالعتك للكتاب المعني ؟!!!

عندما ذكرت أن البنا في الفصل الأول من هذا الكتاب قد أشار إلى أن المسلمين قد خالفوا وصية نبيهم عليه السلام بعدم كتابة الحديث مدللا كلامه بأحاديث نبوية ...فإني رغبت في إعادة تركيز الحوار حول الكتاب و ليس للتدخلات الجانبية ...فما دخل أنك " لست أهبلا و لا مغفلا " حتى لا تتحدث في شيء لا تفهمه ؟!!!


أما جوابك الأخير و هو المهم بالنسبة لي :
إقتباس:
والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.
فمع احترامي لوجهة رأيك ، فإني أتساءل هل أن الأمر النبوي بعدم الكتابة في زمن الخلفاء كان من باب أنهم " كانوا حاضرين معه و لن يخسروا شيئا " ...فما دام كذلك : فما المانع حسب رأيك في نهيه لهم بعدم كتابة أحاديثه عليه الصلاة و السلام ؟
أليس النهي لمن أتى بعهدم من التابعين و تابعي التابعين أوكد نظرا لإمكانية التدليس و الكذب عليه الصلاة و السلام ؟



و خليك رايق مع كامل احترامي لك .
__________________

صلاح الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 06:55 PM   #3
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين مشاهدة مشاركة
العزيز د.علي : و مالك استشطت غضبا يا أخي ؟
سبب حفظ القرآن هو تكفل الله به ...و تكفله به سبحانه و تعالى تمظهر في أشياء عدة منها النقل المتواتر الذي ذكرت .
ما فعلته كان جوابا تلقائيا مني على سؤالك ...و لا أعرف لماذا ربطت كلامي و دعوتي للجميع بقراءة الكتاب أني قصدتك بعدم قراءته خصوصا و أنه قد سبق لي أن أطلعت على مداخلتك التي صرحت فيها بمطالعتك للكتاب المعني ؟!!!

عندما ذكرت أن البنا في الفصل الأول من هذا الكتاب قد أشار إلى أن المسلمين قد خالفوا وصية نبيهم عليه السلام بعدم كتابة الحديث مدللا كلامه بأحاديث نبوية ...فإني رغبت في إعادة تركيز الحوار حول الكتاب و ليس للتدخلات الجانبية ...فما دخل أنك " لست أهبلا و لا مغفلا " حتى لا تتحدث في شيء لا تفهمه ؟!!!


أما جوابك الأخير و هو المهم بالنسبة لي :

فمع احترامي لوجهة رأيك ، فإني أتساءل هل أن الأمر النبوي بعدم الكتابة في زمن الخلفاء كان من باب أنهم " كانوا حاضرين معه و لن يخسروا شيئا " ...فما دام كذلك : فما المانع حسب رأيك في نهيه لهم بعدم كتابة أحاديثه عليه الصلاة و السلام ؟
أليس النهي لمن أتى بعهدم من التابعين و تابعي التابعين أوكد نظرا لإمكانية التدليس و الكذب عليه الصلاة و السلام ؟



و خليك رايق مع كامل احترامي لك .
الكريم صلاح الدين
لم أغضب .
عندما "ذكرتني " بأن الله حفظ القرآن ...، أردفته بعدها طلب قراءة الكتاب!.
ولا أفهم إلا أنها موجهة إلي تحديداً... هذا وأنا قرأته قبل أن يعلق أحد على الموضوع .
فكان من الأفضل أن تقدم "الطلب" قبل أن "تذكرني" حتى لا أفهم أن الكلام موجه لي .

إقتباس:
فمع احترامي لوجهة رأيك ، فإني أتساءل هل أن الأمر النبوي بعدم الكتابة في زمن الخلفاء كان من باب أنهم " كانوا حاضرين معه و لن يخسروا شيئا " ...فما دام كذلك : فما المانع حسب رأيك في نهيه لهم بعدم كتابة أحاديثه عليه الصلاة و السلام ؟
أليس النهي لمن أتى بعهدم من التابعين و تابعي التابعين أوكد نظرا لإمكانية التدليس و الكذب عليه الصلاة و السلام ؟

معنى كلامي أن الرسول في بادئ الأمر منع كتابة الحديث " وليس نقل الحديث شفاهيا!" ولم يمنع كتابة القرآن ...، الصحابة في ذلك الوقت لم يحتاجو إلى تدوين تطبيقات الرسول وتعليقاته خارج الوحي لئلا يلتبس كلامهما أما بعد وفاته فالأمر يختلف أختلاف شاسع ... ورغم وجود أمكانية الكذب في الحديث إلا أن هناك علم كامل يهتم به.
وفوق هذا لم يمنع سرك فرق الصوفية من أدعاءات التشريع "الحديث مع الله أو الرسول ".
كما هو معلوم.

أحاديث في السياق :

إقتباس:

1 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم أشياء يوم خيبر ثم قال : يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله ، ما كان فيه من حلال استحللناه ، وما كان فيه من حرام حرمناه ، ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله
الراوي: المقدام بن معد يكرب المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/324
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
2 - يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله الراوي: المقدام بن معد يكرب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 12
خلاصة حكم المحدث: صحيح

- يوشك أن يقعد الرجل متكئا على أريكته ، يحدث بحديث من حديثي ، فيقول : بيننا وبينكم كتاب الله ، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ، ألا وإن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله الراوي: المقدام بن معد يكرب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8186
خلاصة حكم المحدث: صحيح

مصدر : الدرر السنية .
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 07:54 PM   #4
صلاح الدين
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: تونس ثورة الأحرار
المشاركات: 4,198
Smile

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة
الكريم صلاح الدين
لم أغضب .
عندما "ذكرتني " بأن الله حفظ القرآن ...، أردفته بعدها طلب قراءة الكتاب!.
ولا أفهم إلا أنها موجهة إلي تحديداً... هذا وأنا قرأته قبل أن يعلق أحد على الموضوع .
فكان من الأفضل أن تقدم "الطلب" قبل أن "تذكرني" حتى لا أفهم أن الكلام موجه لي ..

يا دار ما دخلك شر



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة د.علي مشاهدة مشاركة
معنى كلامي أن الرسول في بادئ الأمر منع كتابة الحديث " وليس نقل الحديث شفاهيا!" ولم يمنع كتابة القرآن ...، الصحابة في ذلك الوقت لم يحتاجو إلى تدوين تطبيقات الرسول وتعليقاته خارج الوحي لئلا يلتبس كلامهما أما بعد وفاته فالأمر يختلف أختلاف شاسع ... ورغم وجود أمكانية الكذب في الحديث إلا أن هناك علم كامل يهتم به.
وفوق هذا لم يمنع سرك فرق الصوفية من أدعاءات التشريع "الحديث مع الله أو الرسول ".
كما هو معلوم.
أحاديث في السياق :
مصدر : الدرر السنية .

سؤالي يا أخي الكريم واضح و محدد : هل منع رسول الله عليه الصلاة و السلام كتابة الحديث عنه بمعنى التدوين الدائم ( لإنه ثبت أنه كتبوا و بعد الحفظ أحرقوا ) ...هل هذا المنع خاص و ظرفي ؟
ام أنه منع مطلق : رجالا و زمانا ؟


أما الحديث مع الله أو الرسول من من سميتهم سرك فرق الصوفية ...فهم لم يدعوا أنه قرآنا و لا حديثا ألزموا به غيرهم ، فرجاء منك أن تفعل الميتافور الديكارتي tabula rasa ( = مسح الطاولة و التحرر من الأفكار و الأحكام المسبقة )
__________________

صلاح الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 16-03-2010, 09:33 PM   #5
د.علي
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: May 2009
الإقامة: الأرض.
المشاركات: 778
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين مشاهدة مشاركة

سؤالي يا أخي الكريم واضح و محدد : هل منع رسول الله عليه الصلاة و السلام كتابة الحديث عنه بمعنى التدوين الدائم ( لإنه ثبت أنه كتبوا و بعد الحفظ أحرقوا ) ...هل هذا المنع خاص و ظرفي ؟
ام أنه منع مطلق : رجالا و زمانا ؟


أما الحديث مع الله أو الرسول من من سميتهم سرك فرق الصوفية ...فهم لم يدعوا أنه قرآنا و لا حديثا ألزموا به غيرهم ، فرجاء منك أن تفعل الميتافور الديكارتي tabula rasa ( = مسح الطاولة و التحرر من الأفكار و الأحكام المسبقة ) :new2:
وجوابي أوضح .
وأسمعها مني جيداً أنا حاولت أقولك إذا صح أن الرسول نهى عن تدوين الحديث في عصره ... فهو لأسباب التي ذكرتها ...، وأقول إذا صح نهيه عن الكتابة ...لأن هناك من يرى أن الرسول كان يدون ومثل ذلك رسائله إلى هرقل وكسرى والنجاشي ... وأتفاقية صلح الحديبة وكتبه إلى وائل بن حجر وعمرو بن حزم وكتاب الأنصار والمهاجرين وكتاب كان يريد أن يكتبه قبل وفاته عليه الصلاة والسلام لأمته...مقابل ماذا؟ مقابل حديقين لأبي سعيد الخدري وأخر لأبي هريرة ولأبي هريرة ثلاث أحاديث تبيح التدوين أو تذكر التدوين وهي :

إقتباس:
1 - ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني ، إلا ما كان من عبد الله بن عمرو ، فإنه كان يكتب ولا أكتب .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 113
خلاصة حكم المحدث: صحيح.

-عن أبي هريرة :"أن رجلاً من الأنصار كان يشهد حديث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فلا يحفظه، فيسأل أبا هريرة فيحدّثه، ثم شكا قلَّة حفظه إلى رسول الله صلّى الله عليه وسلّم .فقال له النبي: "استعِن على حفظك بيمنك".

- عن أبي هريرة : "...لما فتح الله على رسوله صلى الله عليه وسلّم مكة، قام الرسول صلى الله عليه وسلّم وخطب الناس، فقام رجل من أهل اليمن يقال له أبو شاه، فقال: يا رسول الله: اكتبوا لي. فقال: اكتبوا له فقال أبو عبد الرحمن عبد الله بن أحمد ليس يروى في كتابه الحديث شيء أصح من هذا الحديث لأن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: اكتبوا لأبي شاه".



فضلا عن حديث رافع وأنس وغيرهم، وأدلة أخرى يعتمدوها.




لا يهمني أن يدعو أن الله ألزم(نا) بها أو لا المهم عندي الخط المباشر مع الله أو الرسول عليه الصلاة والسلام .

وأستغفر الله لي ولكم .
__________________
القارئ الكبير / زكي داغستاني رحمه الله .







قالوا سلام قالوا .
د.علي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 17-03-2010, 12:16 AM   #6
سلفيوم
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
الإقامة: ليبيا العظمى
المشاركات: 1,483
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين مشاهدة مشاركة
سؤالي يا أخي الكريم واضح و محدد : هل منع رسول الله عليه الصلاة و السلام كتابة الحديث عنه بمعنى التدوين الدائم ( لإنه ثبت أنه كتبوا و بعد الحفظ أحرقوا ) ...هل هذا المنع خاص و ظرفي ؟
ام أنه منع مطلق : رجالا و زمانا ؟

لندخل في صلب الموضوع :


الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمنع كتابة الحديث الا في حالة الجمع بين القرآن والحديث في صحيفة واحدة..

فالمنع ليس مطلق انما هو خاص ومحصور في نطاق كتابة القرآن مع الحديث

نهى عن كتابة الحديث مع القرآن في صحيفة واحدة لئلا يختلط فيشتبه على القارئ في صحيفة واحدة

( لا تكتبوا عني غير القرآن , ومن كتب عني غير القرآن فليمحه )

والرواية التالية توضح ان النهي عن كتابة الحديث والقرآن معأ

روي مسلم وأحمد أن زيد بن ثابت–دخل علي معاوية فسأله عن حديث وأمر إنسانا أن يكتبه، فقال

له زيد( إن رسول الله أمرنا ألا نكتب شيئا من حديثه )، فمحاه معاوية .

و يلاحظ ان زيد بن ثابت ومعاوية رضي الله عنهم من كتبة الوحي..


__________________


آخر تعديل بواسطة المشرف العام ، 17-03-2010 الساعة 11:29 AM. السبب: يمسح الخطاب التكفيري والكلام الخ
سلفيوم غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .