حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   خيمة الأسرة والمجتمع (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=21)
-   -   من له حق الخيانة الزوجية؟ (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=67890)

حسناء 06-01-2008 12:40 AM

من له حق الخيانة الزوجية؟
 
لفتت انتباهي قصة سمعتها - تناقلتها الألسنة - في الاسبوع الفارط، والتي أثارت في نفسي جملة من التسؤلات التي اثيرت قبل هذا كثيرا ، غير أنها لم تدفعني قط الى حمل ريشتي للكتابة عنها كما أفعل هذه المرة ، لربما كانت الصدفة ، والتوقيت الذي سهل لي المقارنة والتحليل ، وربما لانني أستطيع أن أعرضها بين أيديكم فنناقشها بهدوء وموضوعية ... ربما ؟ :New10: بل أكيد...
القصة في جلها تحكي عن حالة من حالات الطلاق التي أصبحت شائعة في مجتمعنا العربي - شيوع حالات الزواج فيه - وتخص احدى الطبيبات التي تزوجت منذ 05 سنوات من رجل سيء السمعة يقضي جل وقته - لا بارك الله فيه - في تبديد امواله واموال زوجته رضا لشهواته ونزواته ، الغريب أن هذا السلوك اللا أخلاقي في مجتمع محافظ لم يثر أية بلبلة ، والذي أثارها كان سبب طلاقهما ...:New6: مارأيكم أن الزوج طلق زوجته بعدما كان يخونها مع امرأة وضيعة أقل منها شئنا وقيمة وجمالا لانه اكتشف أنها كانت تخونه في الوقت ذاته مع رجل آخر ...
اذن نفس الجريمة ... نفس الاداة ... نفس التوقيت ... علاقة تجمع شخصين بحقوقها وواجباتها ... ما الفرق اذن...؟
السؤال المطروح : لم ظهر الرجل هنا في صورة المقتول والضحية رغم أنه دبح بنفس أداة الجريمة من تغتاله اليوم ولآلاف المرات ...؟ لم تكثر القلقلة حول مافعلته المرأة وينسون ما فعله الرجل قبلها وفي اللحظة ذاتها ؟ هل لان المرأة خلقت من ضلع أعوج؟ :New6:



تحياتي

zamzams 08-01-2008 11:24 PM


سكتت خمسه سنين على خيانته !!؟
بعد ذلك فعلت نفس الشيئ!!
يعني خانت هي كمان !!؟
هي سكتت عن خيانته وخائنه
هو خائن ولم يسكت عن الخيانه
يعني هما جماعة خونه هي وهو
لكن هو احسن الخائنين
في الخيانه مافي حد عنده حق
ربما لو اكثرت هي من القلقله عندما علمت بخيانته
لكانت هي الان الظحيه.
اللهم استرنا دنيا واخره.

samiaa 09-01-2008 12:10 AM

اختى حسناء جميل
كلماتك لكن الرجل ميزان البيت
عندما يخون افزع الخيانه مرفوض بين الرجل والمراه
لكن اختى عندما تخون المراه يكون سبب من الرجل
اكيد عندما تحس الزوجه بااهمال زوجه له
يسيطر عليه التفكير وتتعامله مثلم يعمل
لكنى ارفض هذا من المراه لادين ولا شرع قال ان المراه تخون


ولو خانت مش خانت الرجل بلا خانت نفسه واغضبت الله سبحانه وتعال
مشكوره اختى على الموضوع
تبل تحياتى

ماجد زايد 09-01-2008 05:57 AM

سيدتى الحسناء
أعجبنى أسلوب طرحك للموضوع بحيث أن سؤالك أصبح فى "محله"
ولذلك ـ ومع أهميه الموضوع ـ تجدى الأقبال على الرد "شحيح" من الأعضاء !!!!
وعلى كل أنا عندى رد وغالبا سيكون "شافى" لأنه مبنى على المنطق.
لكن لى على "فراستك" طلب !!!!
أن تدلى لنا بدلوك ـ انت أولا (و أنا لا أشك فى قدرتك حسبما قرأت سردك)
ماجد

حسناء 12-01-2008 09:37 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد زايد
سيدتى الحسناء
أعجبنى أسلوب طرحك للموضوع بحيث أن سؤالك أصبح فى "محله"
ولذلك ـ ومع أهميه الموضوع ـ تجدى الأقبال على الرد "شحيح" من الأعضاء !!!!
وعلى كل أنا عندى رد وغالبا سيكون "شافى" لأنه مبنى على المنطق.
لكن لى على "فراستك" طلب !!!!
أن تدلى لنا بدلوك ـ انت أولا (و أنا لا أشك فى قدرتك حسبما قرأت سردك)
ماجد

والله انا ضد الخيانة بنوعيها وضد ما اسميه انا بنفاق المجتمع العربي وخاصة الاسلامي وهو ان يغمض عينا على احد المحرمات ويفتحها في اخرى غالبا ما تكون من نفس جنسها ..
والخيانة الزوجية منبوذة ليس في الاسلام فحسب وانما حتى في المنطق البشري لان الزواج ميثاق مقدس وعهد بالوفاء ...
ولكن القصة اثارت فضولي في معرفة كيف ينظر المجتمع لهذه الظاهرة بكل شرائحه وما القصة سوى عينة بسيطة مما يحدث في المجتمع اليوم....

:New1:

علي 15-01-2008 03:51 AM

مجتمعنا وللاسف يكيل بمكياليين رغم انه يدعي الاسلام
فعقاب المراه كعقاب الرجل في الدين
لكنه ليس كذلك بعين المجتمع
فترى الرجل يفعل ما يحب يسرح ويمرح لا رقيب ولا حسيب
اما المراه ولو بزله صغيره تتجه اليها كل اللكمات!!!
هذا لا يعني اني اصيغ للمراه ان تخون
فان خانها زوجها فهي لابد ان تحافظ على نفسها
ليس من اجله
بل من اجل نفسها وكرامتها

لك الشكر اختي على الموضوع

حسناء 17-01-2008 05:05 PM

المجتمع خلية ذات قواعد مقدسة ليس في الدين الاسلامي فحسب انما حتى في المنطق الفكري ... تعالوا لنطرح السؤال التالي لو حدث ان عرف أبن هذين الزوجين عن سبب طلاق والديه كيف ستكون ردة فعله ياترى ...؟؟؟

الشــــامخه 24-01-2008 01:00 PM


مهما كان السبب كبير او صغير لا يحق لأحدهما أن يخون الآخر..

بصورة عامة بعد الطلاق المتضرر الاكبر هم الابناء
فبالنسبة لهم انفصال الوالدين فاجعه كبيره..
ومهما حاول احد الطرفين احتوائهم الا ان هنااك ألم وجرح غائر دفين في وجدانهم
يؤثر بطريقة سلبيه على حياتهم مستقبلا ولن يكونوا اسويااء ابداً..


تحياتي وتقديري..




عبدالله73 24-01-2008 05:43 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة حسناء
والله انا ضد الخيانة بنوعيها وضد ما اسميه انا بنفاق المجتمع العربي وخاصة الاسلامي وهو ان يغمض عينا على احد المحرمات ويفتحها في اخرى غالبا ما تكون من نفس جنسها ..
والخيانة الزوجية منبوذة ليس في الاسلام فحسب وانما حتى في المنطق البشري لان الزواج ميثاق مقدس وعهد بالوفاء ...
ولكن القصة اثارت فضولي في معرفة كيف ينظر المجتمع لهذه الظاهرة بكل شرائحه وما القصة سوى عينة بسيطة مما يحدث في المجتمع اليوم....

:New1:


ما لونته لك بالاحمر هو عجيب هذا الزمان فانتم تشتمون الاسلام وتتهمونه بالخلل ووالله ما تفقهون به شيئا ولا عرفتم حقيقته وكل مصيبتكم انكم تعلمتم في مدارس "علمانية" لا تؤمن بالاسلام منهاجا وتسمح للنساء ناقصات الدين والعقول ان يحكمن في مجتمعاتكم بما يسول لهن ابليس حتى اذا وقعت الفاجعة توجهتم للتعييب على الاسلام وتناسيتم اسبابه الحقيقية كالتبرج والسفور والاختلاط والغناء والمجلات الماجنة والأفلام والمسلسلات الهابطة الداعية إلى كل فاحشة ورذيلة

وما علاقة الاسلام بخياناتكم وانتم لا تطبقونه في مجتمعاتكم

(وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً ) [الإسراء:32].

فهل سمعت بدين غير الاسلام ينهى بهذا الشكل عن الزنا (وَلاَ تَقْرَبُواْ)

ان استنكارك لردة فعل الزوج لانه طلق خائنته لهو دليل على تأييدك للخيانة ودعوة مفضوحة للزوجة بان تخون كما يخون زوجها وهذا ما تؤمن به فعلا غالبية نساء هذا العصر ولكن نسيتي نقطة هامة وهي ان خيانة الزوج ليست كخيانة الزوجة لان الزوج عندما يزني هو لا يخون زوجته بل يخون دينه ومن واجب تلك الزوجة ترك زوجها الذي خان دينه بعد ان تتثبت من ذلك لان الله تعالى يقول :

( الزاني لا ينكح الا زانية او مشركة ، والزانية لا ينكحها الا زان او مشرك ، وحرم ذلك علي المؤمنين)النور
3

اذا وقعت جريمة الزنا من احد الزوجين فأول شيء واجب هو الطلاق وكل من يتكلم عن اطفال صغار ضحايا وغير ذلك من هذا الكلام السخيف هو يرفض الاسلام :

(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين) النور
2

اذا ما الداعي الذي يجعل تلك الزوجة تخون زوجها وهي تعلم انه لم يعد زوجها وبمجرد ثبوت الزنا عليه ولم يعد يعنيها لا من قريب ولا من بعيد ..الا ان كانت هي زانية مثله او لديها رغبة مكبوته للزنا بسبب الاختلاط الذي تمارسه كل يوم مع الرجال الاجانب ومتابعة المسلسلات والافلام العربية المفخخة فكرا ومضمونا
اما المرأة فهي تخون زوجها ودينها اذا زنت فربما تكون قد أدخلت عليه أولاداً من الزنا فتغش بهم زوجها وينفق عليهم طوال حياته ويرثونه من بعد موته وينتسبون إليه وهم ليسوا بأولاده وحتى ان لم يكن فلقد ادخلت الشكوك في قلب زوجها بان هؤلاء ابنائه ليسوا ابنائه وكذلك وهو يعيب بها ما دامت على ذمته ولا تعيب هي به فكيف جعلت منهما سواء اسمعوا قول الرسول صلى الله عليه وسلم :

( ألا واستوصوا بالنساء خيرا ، فإنما هن عوان عندكم . ليس تملكون منهن شيئا غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشة مبينة . فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضربا غير مبرح . فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا . ألا إن لكم على نسائكم حقا . ولنسائكم عليكم حقا . فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون . ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن
الراوي عمرو بن الأحوص - حسن صحيح - مصدر الحديث: سنن الترمذي
وكذلك الاية :
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ) النور 6

اذا حق الزوج على زوجته غير حقها عليه في الاسلام فلقد ذكر القرآن الذين يرمون ولم يذكر اللاتي يرمين

خلاصة الموضوع :

لا علاقة للمرأة بخيانة زوجها ولا يحق لها سوى الطلاق ان ثبتت الخيانة اما ان تقوم هي بالخيانة رد على خيانته فهذا عهر غير مبرر وانما يدل على انحطاط في تربيتها وجهل في طبيعتها وعارها على اهلها ونفسها بمجرد طلاقها من زوجها حتى لو كان خائن مثلها فهو بعد طلاقها يحمل عاره واثمه لوحده ان كان خائنا وتلك الخائنه تحمل عارها واثمها هي واهلها لوحدهم ولا تعنيه لا من قريب ولا من بعيد
غير انها تكون اسأت لابنائها وانتقمت منهم شر انتقام طوال حياتهم لا لشيء سوى انها خرقاء واغواها الشيطان وزين لها الخيانة بدافع انها رقيبة على زوجها كما شاهدت الممثلات العاهرات يفعلن في الافلام العربية والمسلسلات الهادفة والتي نجحت بالفعل بتخريب فكر النساء غير ذوات العقول والدين او حتى غالبية المنتديات العربية التي تدعي الانتماء للاسلام فقط بالاسم لا بالفعل

http://www.islamweb.net/quran/images/book/350.gif






salsabeela 24-01-2008 06:22 PM

شكرا اختى حسناء على مواضيعك المتميزة

انا من رأيى الشخصى انه عندما يصلا الزوجان الى هذه المرحلة

وتفشل جميع السبل فى الاصلاح

فلابد للطلاق

وذلك لكى لا يقع احدهما فى الخطأ

لا يمهنى الرجل بقدر ما تهمنى المراة وذلك لان الرجل له الحق فى ان يتزوج ويعوض ما يفتقده فى زوجته الأولى وبذلك ليس هناك اى مبرر للخيانة

اما المرأة عندما تشعر برغبتها فى ان تعوض ما تفقتقده فليس هناك حل غير الطلاق

لكى تتزوج بآخر ربما يعوضها

المرأة ليس لها غير زوجها وأسرتها

فبعد ان تخسر زوجها فلم يبقى لها شىء حتى ان كان لها ابناء فهى ايضا لها احتياجاتها الخاصة

لى عودة ان شاء الله

عبدالله73 26-01-2008 11:53 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة salsabeela
شكرا اختى حسناء على مواضيعك المتميزة

انا من رأيى الشخصى انه عندما يصلا الزوجان الى هذه المرحلة

وتفشل جميع السبل فى الاصلاح



حسناء تهاجم الاسلام كما بينت لكم في مشاركتي السابقة فهل هذا موضوع مميز

ثم انت تقولي عندما يصل الزوجان الى هذه المرحلة يعني الزنا والخيانة عليهم ان يخالفوا الاية التي تفرض عليهما الطلاق فورا لكي يحاولوا الاصلاح
اليس هذا رفض للاسلام حين تضعين رأيك الشخصي بدل القرآن الكريم


حسبنا الله ونعم الوكيل

maher 27-01-2008 12:18 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73

حسناء تهاجم الاسلام كما بينت لكم في مشاركتي السابقة فهل هذا موضوع مميز

ثم انت تقولي عندما يصل الزوجان الى هذه المرحلة يعني الزنا والخيانة عليهم ان يخالفوا الاية التي تفرض عليهما الطلاق فورا لكي يحاولوا الاصلاح
اليس هذا رفض للاسلام حين تضعين رأيك الشخصي بدل القرآن الكريم


حسبنا الله ونعم الوكيل

السلام عليكم

أخي عبد الله

أولا، هل أنت الذي تقبل التوبة عن العباد لتفرض عدم الإصلاح و وجوب الطلاق فورا !!!
أين رفض الإسلام في محاولة الإصلاح، و إتابة من لم يغرغر بعد ؟؟!!!

أتمنى عليك أن تنتقي كلماتك أخي الكريم
فلا تدخل في شرك النيات و لا في إخراج الآخرين من الإسلام بفهم كلامهم على أنه رفض للإسلام أو خروج عنه
و لو كنت سألت الأخت سلسبيلا لأجابتك بدل اتهامها مباشرة



أما شتم الأخت حسناء للإسلام، فلم تفهمه إلا أنت، و لم يكن إلا تعبيرا مجازيا على المجتمعات العربية
و لا دخل للإسلام في حديثها من قريب أو من بعيد

تحيااااااااتي

salsabeela 27-01-2008 02:05 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73

حسناء تهاجم الاسلام كما بينت لكم في مشاركتي السابقة فهل هذا موضوع مميز

ثم انت تقولي عندما يصل الزوجان الى هذه المرحلة يعني الزنا والخيانة عليهم ان يخالفوا الاية التي تفرض عليهما الطلاق فورا لكي يحاولوا الاصلاح
اليس هذا رفض للاسلام حين تضعين رأيك الشخصي بدل القرآن الكريم


حسبنا الله ونعم الوكيل

هذا هو كلامك أخى عبدالله

اسامحك على سوء فهمك لقصدى أولا

ثانيا ... هذا ما كتبته انا


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سلسبيلا


شكرا اختى حسناء على مواضيعك المتميزة

انا من رأيى الشخصى انه عندما يصلا الزوجان الى هذه المرحلة

وتفشل جميع السبل فى الاصلاح

فلابد للطلاق

وذلك لكى لا يقع احدهما فى الخطأ

لا يمهنى الرجل بقدر ما تهمنى المراة وذلك لان الرجل له الحق فى ان يتزوج ويعوض ما يفتقده فى زوجته الأولى وبذلك ليس هناك اى مبرر للخيانة

اما المرأة عندما تشعر برغبتها فى ان تعوض ما تفقتقده فليس هناك حل غير الطلاق

لكى تتزوج بآخر ربما يعوضها

المرأة ليس لها غير زوجها وأسرتها

فبعد ان تخسر زوجها فلم يبقى لها شىء حتى ان كان لها ابناء فهى ايضا لها احتياجاتها الخاصة

لى عودة ان شاء الله






اخى بالله عليك

انا قلت عندما يصل الزوجان الى مرحلة الزنا والخيانة فلابد من الطلاق :New10:

المرحلة التى قصدتها هى فشل جميع الطرق فى الاصلاح وقبل ان يقع الزنا لتجنب الزنا

ما لك عقل تفكر

واين رفضى للاسلام هنا وللقرآن

الم يحلل الله الطلاق تجنبا للوقوع فى الخطأ والكبائر

على فكرة انت اصلا كلامك مش مفهوم

الكلام الذى كتبته هنا نيابة عن لسانى هو ظن لا اكثر واتهام اسامحك عليه

اما عن حسناء فساترك لها الدفاع عن نفسها

salsabeela 27-01-2008 02:10 AM

على فكرة اخى عبدالله

سبحان الله أفكارك تذكرنى بشخص كان هنا فى الخيمة واوقفوه

كان ايضا يتهم العضوات بليس ما هم فيه او بغير ما يقولونه

وتقريبا فى مثل هذه المواضيع

سبحان الله

وكانك هو

عبدالله73 27-01-2008 03:06 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher


السلام عليكم

أخي عبد الله

أولا، هل أنت الذي تقبل التوبة عن العباد لتفرض عدم الإصلاح و وجوب الطلاق فورا !!!
أين رفض الإسلام في محاولة الإصلاح، و إتابة من لم يغرغر بعد ؟؟!!!

أتمنى عليك أن تنتقي كلماتك أخي الكريم
فلا تدخل في شرك النيات و لا في إخراج الآخرين من الإسلام بفهم كلامهم على أنه رفض للإسلام أو خروج عنه
و لو كنت سألت الأخت سلسبيلا لأجابتك بدل اتهامها مباشرة



أما شتم الأخت حسناء للإسلام، فلم تفهمه إلا أنت، و لم يكن إلا تعبيرا مجازيا على المجتمعات العربية
و لا دخل للإسلام في حديثها من قريب أو من بعيد

تحيااااااااتي




وعليكم السلام

اخي الكريم انصحك بقراءة مشاركتي الاولى وبعد الاطلاع على عنوان الموضوع جيدا ولا داعي لاعيد لك الفكرة بالالوان والاشارات فانت رجل وتستطيع تمييز مكان الخلل اما النساء فيصعب عليهن الامر عن قصد وبغير قصد

واريدك ان تركز بالاية حيث تقول هذه الاية ان الزاني لا ينكح الا زانية والزانية لا ينكحها الا زاني ثم تأتينا بعد ذلك عضوة لا تريد تطبيق الاية بل تريد الاصلاح ما بين الزاني وغير الزاني بدافع الرأفة وهنا هي ترفض الاسلام وحكم الله

الموضوع المدرج حول الخيانة الزوجية يعني الزنا ولكن العلمانيون يلطفون الامر ويقولون خيانة زوجية حميمة بدل الزنا علما انه لا يوجد في الاسلام خيانة زوجية بل المرأة تخون زوجها فقط ولا يخون الزوج زوجته ولكنكم قوم تجهلون

وبما ان الموضوع عن الخيانة يعني الزنا قد تم وانتهى الامر فاي صلح بين الزوجين بعد الزنا يخالف الاية

والسؤال الان ان كنتم تجهلون الامر عن غير قصد فيمكنكم التراجع والا فانتم على غير شرع الاسلام بل ان اسلامكم هو على امزجتكم
اما حسناء فهي اساءة للاسلام صراحة وليس تلميح وكل من سوف يقرأ كلماتها سوف يجد هذا ولا ادري لماذا انت تبرر لها ما هو واضح وما هي لم تكلف نفسها بالاعتذار عنه وهل انت تعلم بالنوايا ام انك تملك المغفرة لتلك النسوة اللواتي يتلاعبن بالشرع ويحرفن الايات

اعلم اخي الكريم ان نساء العصر الحديث هذا متأثرات بغير الاسلام ويتكلمن الان عن قصد وليس هفوات عن غير قصد نعم هي اتهمت الاسلام صراحة ولو كانت غلطة ما الذي يمنعها من الاعتذار وتصحيح هذه الغلطة ام ان الاسلام لا احد يغضب له لذا لا يعتذر له





علي 27-01-2008 03:12 AM

اخي تحول الامر الى قضيه شرعيه
وسؤالي لك فانا لا اعرف الراي الشرعي في الامر
كما فهمت منك ان خان الزوج زوجته يفرقان او يطلقان؟؟

عبدالله73 27-01-2008 03:31 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة salsabeela
على فكرة اخى عبدالله

سبحان الله أفكارك تذكرنى بشخص كان هنا فى الخيمة واوقفوه

كان ايضا يتهم العضوات بليس ما هم فيه او بغير ما يقولونه

وتقريبا فى مثل هذه المواضيع

سبحان الله

وكانك هو

الاخت سلسبيلا

ماذا تعني اوقفوه وهل هذا تهديد لي ام ماذا

ولماذا لا تكوني انت والعضوات لم تتغيرن وما زلتن على الباطل وتعتقدن انكن على صواب
الم تمدحي موضوع حسناء وهي اتهمت الاسلام بنصوص واضحة الاحرف ..ما عندك عقل تفكري به اطلاقا البنت تتكلم عن الزنا وليس عن قبل الزنا ومن الذي يعلم بالغيب ان تلك الزوجة الخائنة لعهد الله ولزوجها سوف تزني او ذلك الزوج الخائن لعهد الله سوف يزني

لو تكرمتي ان نبقى في الموضوع ولا داعي لجر الموضوع واخراجه عن مضمونه

واسالك الان هل الزانية يجب طلاقها ام الاصلاح بينها وبين زوجها الذي خانته والعكس ايضا

ثم هل الاسلام فرق بين الرجل والمرأة في هذه المسألة ام لا وهل يعاب الاسلام في هذا في نظركم ام لا

واذا ثبت ان الزوج قد زنا هل على الزوجة ان تزني انتقاما منه كما تفعل نساء العلمانيون اذا اكتشفن ذلك وكما تبث لنا المحطات العربية في المسلسلات والافلام العربية وخصوصا المصرية

ولكي تفهمي الاسئلة عودي واقرأي الموضوع من اوله وركزي على العنوان جيدا وكذلك على الايات التي ادرجتها لكم لاني لا اسمع من غير القرآن والحديث ويجب ان تدعمي اقوالك باحدهما

ما اراكم الاقوم تريدون غير الاسلام عملا واجر الاسلام قسرا وهيهات ان يكون ذلك لكم

فلقد وعد الله والله لا يخلف وعده





maher 27-01-2008 03:42 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73


وعليكم السلام

اخي الكريم انصحك بقراءة مشاركتي الاولى وبعد الاطلاع على عنوان الموضوع جيدا ولا داعي لاعيد لك الفكرة بالالوان والاشارات فانت رجل وتستطيع تمييز مكان الخلل اما النساء فيصعب عليهن الامر عن قصد وبغير قصد


أضحكتني بردك هذا :New2: :New5: :New5:


واريدك ان تركز بالاية حيث تقول هذه الاية ان الزاني لا ينكح الا زانية والزانية لا ينكحها الا زاني ثم تأتينا بعد ذلك عضوة لا تريد تطبيق الاية بل تريد الاصلاح ما بين الزاني وغير الزاني بدافع الرأفة وهنا هي ترفض الاسلام وحكم الله


أخي عبد الله، هل أنت مفسر للقرآن ؟؟؟
إن كان كذلك فأفصح لنا عن شهادتك و علمك
و إن لم يكن كذلك، فانقل لنا تفسير الآية


الموضوع المدرج حول الخيانة الزوجية يعني الزنا ولكن العلمانيون يلطفون الامر ويقولون خيانة زوجية حميمة بدل الزنا علما انه لا يوجد في الاسلام خيانة زوجية بل المرأة تخون زوجها فقط ولا يخون الزوج زوجته ولكنكم قوم تجهلون


طيب ما دمنا نجهل، خلينا في جهلنا
و لكن لا تأتي فتخرج هذا و ذاك عن الإسلام



وبما ان الموضوع عن الخيانة يعني الزنا قد تم وانتهى الامر فاي صلح بين الزوجين بعد الزنا يخالف الاية

سألتك سؤالا و لم تجبني
هل أنت الذي تقبل التوبة على العباد أم لا ؟؟


والسؤال الان ان كنتم تجهلون الامر عن غير قصد فيمكنكم التراجع والا فانتم على غير شرع الاسلام بل ان اسلامكم هو على امزجتكم

أنا لن أتراجع، فقلها لي مباشرة إن كنت تجرؤ :New1:
و أعدك بأن لا يتم إتخاذ أي إجراء خيماوي تجاهك
بس أريد أن أحاججك بها يوم القيامة



اما حسناء فهي اساءة للاسلام صراحة وليس تلميح وكل من سوف يقرأ كلماتها سوف يجد هذا ولا ادري لماذا انت تبرر لها ما هو واضح وما هي لم تكلف نفسها بالاعتذار عنه وهل انت تعلم بالنوايا ام انك تملك المغفرة لتلك النسوة اللواتي يتلاعبن بالشرع ويحرفن الايات


و هل أتت هي فردت بعدك حتى تقول لم تعتذر
أخي الكريم
لم يفهم الأمر كما أوردته أنت إلا أنت
و في المقابل هو واضح و التعبير المجازي واضح جدااا
أنا أبديت وجهة نظري، و التي هي أقرب للمعقول و لظاهر النص
و من معرفتي و قرائتي للأخت حسناء
أما تحريف الآيات فلم أر تخريفا و لا شيء
بل خيل لك أنت ذلك



اعلم اخي الكريم ان نساء العصر الحديث هذا متأثرات بغير الاسلام ويتكلمن الان عن قصد وليس هفوات عن غير قصد نعم هي اتهمت الاسلام صراحة ولو كانت غلطة ما الذي يمنعها من الاعتذار وتصحيح هذه الغلطة ام ان الاسلام لا احد يغضب له لذا لا يعتذر له

و هل شققت عن قلوبهن لتتأكد من كلامك هذا
و هل عرفت ظروفها لتقول أنها امتنعت عن الإعتذار
ثم إعتذارها لمن سيكون
لك أنت؟؟؟
لن تحاسبها أنت و لن تدخلها أنت جنة أو نارا

أما غضبك للإسلام فأحييه فيك
و لكن ما هكذا تورد الإبل

فلو راجعت ردودك أغلبها
لوجدت فيها الغاضب للإسلام يتهم الآخرين بالخروج عن الإسلام
فهل يعقل هذا ؟؟!!!!

عبدالله73 27-01-2008 03:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Ali4
اخي تحول الامر الى قضيه شرعيه
وسؤالي لك فانا لا اعرف الراي الشرعي في الامر
كما فهمت منك ان خان الزوج زوجته يفرقان او يطلقان؟؟


اخي الكريم علي
اولا لايوجد مصطلح رجل يخون زوجته لانه ليس مسؤل منها وهي ليست قوامة عليه بل المرأة تخون زوجها فهي مسؤلة منه وهو قوام عليها
اخي الكريم ان اردت الرأي الشرعي ففيه اختلاف بين الاديان التي تدعي الاسلام وانا هنا قلت بما لا يختلفوا عليه لاني افترضت ان يكون البعض من الاعضاء ليسوا من اهل السنة لذا اكتفيت بايات القرآن الكريم ثم انظر انت بعينك للاية التالية وقل لي هل يطلقان ام لا :

(الزاني لا ينكح الا زانية او مشركة ، والزانية لا ينكحها الا زان او مشرك ، وحرم ذلك علي المؤمنين)النور3

الاية تحرم ارتباط المؤمن بزانية وكذلك تحرم ارتباط مؤمنه بزاني حتى لو كانوا غير متزوجين اصلا لا يجوز الزواج من زاني ولو تاب وعليه ان يبحث عن زانية مثله تكون قد تابت وهذا لا خلاف عليه بين المذاهب كلها

اما نحن اهل السنة فاننا نقول برجم الزاني المحصن (يعني المتزوج يرجم حتى الموت اذا زنا سواء كان رجل او امرأة ) وفي هذه الحالة هو لايعيش لكي يحضر الطلاق او البقاء والصلح كما ينادي العلمانيون الان فهم بعد ان يزني المحصن يقومون بالصلح وتطيب الخواطر ولا احد يرجم او يجلد او يطلق وبعد هذا يقولوا بانهم مسلمون يطبقون شرع الله

اما الجلد مائة جلدة فهو لغير المحصن (المتزوج ) كما تنص الاية التي ادرجتها سابقا

وربما نبحث هذا الموضوع قريبا مدعما بالادلة

علي 27-01-2008 04:05 AM

اخي الكريم
اجل فان المحصن يرجم حتى الموت
لكن في ظل الاحكام الغير اسلاميه في العالم الاسلامي
ليس هناك من يرجم ولا يعاقب
ويبقى الزوج الزاني حي يرزق
فهل يعني ذلك ان الزواج بينهما يصبح باطل؟؟

maher 27-01-2008 04:07 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73

اما الجلد مائة جلدة فهو لغير المحصن (المتزوج ) كما تنص الاية التي ادرجتها سابقا



أعطيني الآية اللي تنص على ذلك ؟؟؟؟؟



و لو ممكن مرة أخرى تفسير الآية



علي 27-01-2008 04:24 AM

اخي ماهر لقد بحثت انا عن تفسير الايه التي وردت
وهي الايه 3 من سورة النور

جاء في تفسير الجلالين:

الزَّانِي لَا يَنْكِح" يَتَزَوَّج "إلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك" أَيْ الْمُنَاسِب لِكُلٍّ مِنْهُمَا مَا ذُكِرَ "وَحُرِّمَ ذَلِكَ" أَيْ نِكَاح الزَّوَانِي "عَلَى الْمُؤْمِنِينَ" الْأَخْيَار نَزَلَ ذَلِكَ لَمَّا هُمْ فُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ أَنْ يَتَزَوَّجُوا بَغَايَا الْمُشْرِكِينَ وَهُنَّ مُوسِرَات لِيُنْفِقْنَ عَلَيْهِمْ فَقِيلَ التَّحْرِيم خَاصّ بِهِمْ وَقِيلَ عَامّ وَنُسِخَ بِقَوْلِهِ تَعَالَى "وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ"


وجاء بابن كثير :

هَذَا خَبَر مِنْ اللَّه تَعَالَى بِأَنَّ الزَّانِيَ لَا يَطَأ إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة أَيْ لَا يُطَاوِعهُ عَلَى مُرَاده مِنْ الزِّنَا إِلَّا زَانِيَة عَاصِيَة أَوْ مُشْرِكَة لَا تَرَى حُرْمَة ذَلِكَ وَكَذَلِكَ " الزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ " أَيْ عَاصٍ بِزِنَاهُ " أَوْ مُشْرِك " لَا يَعْتَقِد تَحْرِيمه قَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ حَبِيب بْن أَبِي عَمْرَة عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : " الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة " قَالَ لَيْسَ هَذَا بِالنِّكَاحِ إِنَّمَا هُوَ الْجِمَاع لَا يَزْنِي بِهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك وَهَذَا إِسْنَاد صَحِيح عَنْهُ وَقَدْ رُوِيَ عَنْهُ مِنْ غَيْر وَجْه أَيْضًا وَقَدْ رُوِيَ عَنْ مُجَاهِد وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعُرْوَة بْن الزُّبَيْر وَالضَّحَّاك وَمَكْحُول وَمُقَاتِل اِبْن حَيَّان وَغَيْر وَاحِد نَحْو ذَلِكَ . وَقَوْله تَعَالَى " وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ" أَيْ تَعَاطِيه وَالتَّزْوِيج بِالْبَغَايَا أَوْ تَزْوِيج الْعَفَائِف بِالرِّجَالِ الْفُجَّار . وَقَالَ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ حَدَّثَنَا قَيْس عَنْ أَبِي حُصَيْن عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس" وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ " قَالَ : حَرَّمَ اللَّه الزِّنَا عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَقَالَ قَتَادَة وَمُقَاتِل بْن حَيَّان : حَرَّمَ اللَّه عَلَى الْمُؤْمِنِينَ نِكَاح الْبَغَايَا وَتَقَدَّمَ ذَلِكَ فَقَالَ " وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ " وَهَذِهِ الْآيَة كَقَوْلِهِ تَعَالَى " مُحْصَنَات غَيْر مُسَافِحَات وَلَا مُتَّخِذَات أَخْدَان " وَقَوْله " مُحْصِنِينَ غَيْر مُسَافِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَان " الْآيَة وَمِنْ هَهُنَا ذَهَبَ الْإِمَام أَحْمَد بْن حَنْبَل رَحِمَهُ اللَّه إِلَى أَنَّهُ لَا يَصِحّ الْعَقْد مِنْ الرَّجُل الْعَفِيف عَلَى الْمَرْأَة الْبَغِيّ مَا دَامَتْ كَذَلِكَ حَتَّى تُسْتَتَاب فَإِنْ تَابَتْ صَحَّ الْعَقْد عَلَيْهَا وَإِلَّا فَلَا وَكَذَلِكَ لَا يَصِحّ تَزْوِيج الْمَرْأَة الْحُرَّة الْعَفِيفَة بِالرَّجُلِ الْفَاجِر الْمُسَافِح حَتَّى يَتُوب تَوْبَة صَحِيحَة لِقَوْلِهِ تَعَالَى " وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ " وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَارِم حَدَّثَنَا مُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان قَالَ : قَالَ أَبِي حَدَّثَنَا الْحَضْرَمِيّ عَنْ الْقَاسِم بْن مُحَمَّد عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرو" أَنَّ رَجُلًا مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اِسْتَأْذَنَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي اِمْرَأَة يُقَال لَهَا أُمّ مَهْزُول كَانَتْ تُسَافِح وَتَشْتَرِط لَهُ أَنْ تُنْفِق عَلَيْهِ قَالَ فَاسْتَأْذَنَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوْ ذَكَرَ لَهُ أَمْرهَا قَالَ فَقَرَأَ عَلَيْهِ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ" الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ" وَقَالَ النَّسَائِيّ أَخْبَرَنَا عَمْرو بْن عَدِيّ حَدَّثَنَا الْمُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان عَنْ أَبِيهِ عَنْ الْحَضْرَمِيّ عَنْ الْقَاسِم بْن مُحَمَّد عَنْ عَبْد اللَّه اِبْن عَمْرو قَالَ : كَانَتْ اِمْرَأَة يُقَال لَهَا أُمّ مَهْزُول وَكَانَتْ تُسَافِح فَأَرَادَ رَجُل مِنْ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَتَزَوَّجهَا فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ " الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ " . قَالَ التِّرْمِذِيّ حَدَّثَنَا عَبْد بْن حُمَيْد حَدَّثَنَا رَوْح بْن عُبَادَة عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن الْأَخْنَس أَخْبَرَنِي عَمْرو بْن شُعَيْب عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدّه قَالَ : كَانَ رَجُل يُقَال لَهُ مَرْثَد بْن أَبِي مَرْثَد وَكَانَ رَجُلًا يَحْمِل الْأَسْرَى مِنْ مَكَّة حَتَّى يَأْتِيَ بِهِمْ الْمَدِينَة قَالَ وَكَانَتْ اِمْرَأَة بَغِيّ بِمَكَّة يُقَال لَهَا عَنَاق وَكَانَتْ صَدِيقَة لَهُ وَأَنَّهُ وَاعَدَ رَجُلًا مِنْ أُسَارَى مَكَّة يَحْمِلهُ قَالَ فَجِئْت حَتَّى اِنْتَهَيْت إِلَى ظِلّ حَائِط مِنْ حَوَائِط مَكَّة فِي لَيْلَة مُقْمِرَة قَالَ : فَجَاءَتْ عَنَاق فَأَبْصَرَتْ سَوَاد ظِلّ تَحْت الْحَائِط فَلَمَّا اِنْتَهَتْ إِلَيَّ عَرَفَتْنِي فَقَالَتْ : مَرْثَد ؟ فَقُلْت : مَرْثَد فَقَالَتْ : مَرْحَبًا وَأَهْلًا هَلُمَّ فَبِتْ عِنْدنَا اللَّيْلَة . قَالَ فَقُلْت يَا عَنَاق حَرَّمَ اللَّه الزِّنَا فَقَالَتْ : يَا أَهْل الْخِيَام هَذَا الرَّجُل يَحْمِل أَسْرَاكُمْ قَالَ : فَتَبِعَنِي ثَمَانِيَة وَدَخَلْت الْحَدِيقَة فَانْتَهَيْت إِلَى غَار أَوْ كَهْف فَدَخَلْت فِيهِ فَجَاءُوا حَتَّى قَامُوا عَلَى رَأْسِي فَبَالُوا فَظَلَّ بَوْلهمْ عَلَى رَأْسِي فَأَعْمَاهُمْ اللَّه عَنِّي قَالَ ثُمَّ رَجَعُوا فَرَجَعْت إِلَى صَاحِبِي فَحَمَلْته وَكَانَ رَجُلًا ثَقِيلًا حَتَّى اِنْتَهَيْت إِلَى الْإِذْخِر فَفَكَكْت عَنْهُ أَحْبُلهُ فَجَعَلْت أَحْمِلهُ وَيُعِيننِي حَتَّى أَتَيْت بِهِ الْمَدِينَة فَأَتَيْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْت يَا رَسُول اللَّه أَنْكِح عَنَاقًا أَنْكِح عَنَاقًا مَرَّتَيْنِ ؟ فَأَمْسَكَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ يَرُدّ عَلَيَّ شَيْئًا حَتَّى نَزَلَتْ " الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ " فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَا مَرْثَد : الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة فَلَا تَنْكِحهَا " ثُمَّ قَالَ التِّرْمِذِيّ هَذَا حَدِيث حَسَن غَرِيب لَا نَعْرِفهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه وَقَدْ رَوَاهُ أَبُو دَاوُد وَالنَّسَائِيّ فِي كِتَاب النِّكَاح مِنْ سُنَنهمَا مِنْ حَدِيث عُبَيْد اللَّه بْن الْأَخْنَس بِهِ وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا مُسَدَّد أَبُو الْحَسَن حَدَّثَنَا عَبْد الْوَارِث عَنْ حَبِيب الْمُعَلِّم حَدَّثَنِي عَمْرو بْن شُعَيْب عَنْ سَعِيد الْمَقْبُرِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ" لَا يَنْكِح الزَّانِي الْمَجْلُود إِلَّا مِثْله " وَهَكَذَا أَخْرَجَهُ أَبُو دَاوُد فِي سُنَنه عَنْ مُسَدَّد وَأَبِي مَعْمَر عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرو كِلَاهُمَا عَنْ عَبْد الْوَارِث بِهِ .......

علي 27-01-2008 04:30 AM

وهذا ما جاء بالقرطبي :

سَبْع مَسَائِل : الْأُولَى : اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي مَعْنَى هَذِهِ الْآيَة عَلَى سِتَّة أَوْجُه مِنْ التَّأْوِيل :

( الْأَوَّل ) : أَنْ يَكُون مَقْصِد الْآيَة تَشْنِيع الزِّنَى وَتَبْشِيع أَمْره , وَأَنَّهُ مُحَرَّم عَلَى الْمُؤْمِنِينَ. وَاتِّصَال هَذَا الْمَعْنَى بِمَا قَبْلُ حَسَن بَلِيغ . وَيُرِيد بِقَوْلِهِ " لَا يَنْكِح " أَيْ لَا يَطَأ ; فَيَكُون النِّكَاح بِمَعْنَى الْجِمَاع . وَرَدَّدَ الْقِصَّة مُبَالَغَة وَأَخْذًا مِنْ كِلَا الطَّرَفَيْنِ , ثُمَّ زَادَ تَقْسِيم الْمُشْرِكَة وَالْمُشْرِك مِنْ حَيْثُ الشِّرْك أَعَمّ فِي الْمَعَاصِي مِنْ الزِّنَى ; فَالْمَعْنَى : الزَّانِي لَا يَطَأ فِي وَقْت زِنَاهُ إِلَّا زَانِيَة مِنْ الْمُسْلِمِينَ , أَوْ مَنْ هِيَ أَحْسَن مِنْهَا مِنْ الْمُشْرِكَات . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَأَصْحَابه أَنَّ النِّكَاح فِي هَذِهِ الْآيَة الْوَطْء. وَأَنْكَرَ ذَلِكَ الزَّجَّاج وَقَالَ : لَا يُعْرَف النِّكَاح فِي كِتَاب اللَّه تَعَالَى إِلَّا بِمَعْنَى التَّزْوِيج . وَلَيْسَ كَمَا قَالَ ; وَفِي الْقُرْآن " حَتَّى تَنْكِح زَوْجًا غَيْره " [ الْبَقَرَة : 230 ] وَقَدْ بَيَّنَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ بِمَعْنَى الْوَطْء , وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي " الْبَقَرَة " . وَذَكَرَ الطَّبَرِيّ مَا يَنْحُو إِلَى هَذَا التَّأْوِيل عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر وَابْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة , وَلَكِنْ غَيْر مُخَلَّص وَلَا مُكَمَّل . وَحَكَاهُ الْخَطَّابِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس , وَأَنَّ مَعْنَاهُ الْوَطْء أَيْ لَا يَكُون زَنَى إِلَّا بِزَانِيَةٍ , وَيُفِيد أَنَّهُ زِنًى فِي الْجِهَتَيْنِ ; فَهَذَا قَوْل .

( الثَّانِي ) مَا رَوَاهُ أَبُو دَاوُد وَالتِّرْمِذِيّ عَنْ عَمْرو بْن شُعَيْب عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدّه أَنَّ مَرْثَد بْن أَبِي مَرْثَد كَانَ يَحْمِل الْأُسَارَى بِمَكَّةَ , وَكَانَ بِمَكَّةَ بَغِيّ يُقَال لَهَا " عَنَاق " وَكَانَتْ صَدِيقَته , قَالَ : فَجِئْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْت : يَا رَسُول اللَّه ; أَنْكِح عَنَاق ؟ قَالَ : فَسَكَتَ عَنِّي ; فَنَزَلَتْ " وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك " ; فَدَعَانِي فَقَرَأَهَا عَلَيَّ وَقَالَ : ( لَا تَنْكِحهَا ) . لَفْظ أَبِي دَاوُد , وَحَدِيث التِّرْمِذِيّ أَكْمَل . قَالَ الْخَطَّابِيّ : هَذَا خَاصّ بِهَذِهِ الْمَرْأَة إِذْ كَانَتْ كَافِرَة , فَأَمَّا الزَّانِيَة الْمُسْلِمَة فَإِنَّ الْعَقْد عَلَيْهَا لَا يُفْسَخ .

( الثَّالِث ) : أَنَّهَا مَخْصُوصَة فِي رَجُل مِنْ الْمُسْلِمِينَ أَيْضًا اِسْتَأْذَنَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي نِكَاح اِمْرَأَة يُقَال لَهَا " أُمّ مَهْزُول " وَكَانَتْ مِنْ بَغَايَا الزَّانِيَات , وَشَرَطَتْ أَنْ تُنْفِق عَلَيْهِ ; فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى هَذِهِ الْآيَة ; قَالَهُ عَمْرو بْن الْعَاصِ وَمُجَاهِد .

( الرَّابِع ) : أَنَّهَا نَزَلَتْ فِي أَهْل الصُّفَّة وَكَانُوا قَوْمًا مِنْ الْمُهَاجِرِينَ , وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ فِي الْمَدِينَة مَسَاكِن وَلَا عَشَائِر فَنَزَلُوا صُفَّة الْمَسْجِد وَكَانُوا أَرْبَعمِائَةِ رَجُل يَلْتَمِسُونَ الرِّزْق بِالنَّهَارِ وَيَأْوُونَ إِلَى الصُّفَّة بِاللَّيْلِ , وَكَانَ بِالْمَدِينَةِ بَغَايَا مُتَعَالِنَات بِالْفُجُورِ , مَخَاصِيب بِالْكُسْوَةِ وَالطَّعَام ; فَهَمَّ أَهْل الصُّفَّة أَنْ يَتَزَوَّجُوهُنَّ فَيَأْوُوا إِلَى مَسَاكِنهنَّ وَيَأْكُلُوا مِنْ طَعَامهنَّ وَكِسْوَتهنَّ ; فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة صِيَانَة لَهُمْ عَنْ ذَلِكَ ; قَالَهُ اِبْن أَبِي صَالِح .

( الْخَامِس ) : ذَكَرَهُ الزَّجَّاج وَغَيْره عَنْ الْحَسَن , وَذَلِكَ أَنَّهُ قَالَ : الْمُرَاد الزَّانِي الْمَحْدُود وَالزَّانِيَة الْمَحْدُودَة , قَالَ : وَهَذَا حُكْم مِنْ اللَّه , فَلَا يَجُوز لِزَانٍ مَحْدُود أَنْ يَتَزَوَّج إِلَّا مَحْدُودَة . وَقَالَ إِبْرَاهِيم النَّخَعِيّ نَحْوه . وَفِي مُصَنَّف أَبِي دَاوُد عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَا يَنْكِح الزَّانِي الْمَحْدُود إِلَّا مِثْله ) . وَرَوَى أَنَّ مَحْدُودًا تَزَوَّجَ غَيْر مَحْدُودَة فَفَرَّقَ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ بَيْنهمَا . قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : وَهَذَا مَعْنَى لَا يَصِحّ نَظَرًا كَمَا لَمْ يَثْبُت نَقْلًا , وَهَلْ يَصِحّ أَنْ يُوقَف نِكَاح مَنْ حُدَّ مِنْ الرِّجَال عَلَى نِكَاح مَنْ حُدَّ مِنْ النِّسَاء فَبِأَيِّ أَثَر يَكُون ذَلِكَ , وَعَلَى أَيّ أَصْل يُقَاس مِنْ الشَّرِيعَة .

قُلْت : وَحَكَى هَذَا الْقَوْل إِلْكِيَا عَنْ بَعْض أَصْحَاب الشَّافِعِيّ الْمُتَأَخِّرِينَ , وَأَنَّ الزَّانِي إِذَا تَزَوَّجَ غَيْر زَانِيَة فُرِّقَ بَيْنهمَا لِظَاهِرِ الْآيَة . قَالَ إِلْكِيَا : وَإِنْ هُوَ عَمِلَ بِالظَّاهِرِ فَيَلْزَمهُ عَلَيْهِ أَنْ يَجُوز لِلزَّانِي التَّزَوُّج بِالْمُشْرِكَةِ , وَيَجُوز لِلزَّانِيَةِ أَنْ تُزَوِّج نَفْسهَا مِنْ مُشْرِك ; وَهَذَا فِي غَايَة الْبُعْد , وَهُوَ خُرُوج عَنْ الْإِسْلَام بِالْكُلِّيَّةِ , وَرُبَّمَا قَالَ هَؤُلَاءِ : إِنَّ الْآيَة مَنْسُوخَة فِي الْمُشْرِك خَاصّ دُون الزَّانِيَة .

( السَّادِس ) أَنَّهَا مَنْسُوخَة ; رَوَى مَالِك عَنْ يَحْيَى بْن سَعِيد عَنْ سَعِيد بْن الْمُسَيِّب قَالَ : " الزَّانِي لَا يَنْكِح إِلَّا زَانِيَة أَوْ مُشْرِكَة وَالزَّانِيَة لَا يَنْكِحهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِك " قَالَ : نَسَخَتْ هَذِهِ الْآيَة الَّتِي بَعْدهَا " وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ " [ النُّور : 32 ] ; وَقَالَهُ اِبْن عَمْرو , قَالَ : دَخَلَتْ الزَّانِيَة فِي أَيَامَى الْمُسْلِمِينَ. قَالَ أَبُو جَعْفَر النَّحَّاس : وَهَذَا الْقَوْل عَلَيْهِ أَكْثَر الْعُلَمَاء . وَأَهْل الْفُتْيَا يَقُولُونَ : إِنَّ مَنْ زَنَى بِامْرَأَةٍ فَلَهُ أَنْ يَتَزَوَّجهَا وَلِغَيْرِهِ أَنْ يَتَزَوَّجهَا. وَهُوَ قَوْل اِبْن عُمَر وَسَالِم وَجَابِر بْن زَيْد وَعَطَاء وَطَاوُس وَمَالِك بْن أَنَس وَهُوَ قَوْل أَبِي حَنِيفَة وَأَصْحَابه. وَقَالَ الشَّافِعِيّ : الْقَوْل فِيهَا كَمَا قَالَ سَعِيد بْن الْمُسَيِّب , إِنْ شَاءَ اللَّه هِيَ مَنْسُوخَة . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَذِكْر الْإِشْرَاك فِي هَذِهِ الْآيَة يُضْعِف هَذِهِ الْمَنَاحِي. قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : وَاَلَّذِي عِنْدِي أَنَّ النِّكَاح لَا يَخْلُو أَنْ يُرَاد بِهِ الْوَطْء كَمَا قَالَ اِبْن عَبَّاس أَوْ الْعَقْد ; فَإِنْ أُرِيدَ بِهِ الْوَطْء فَإِنَّ مَعْنَاهُ : لَا يَكُون زِنًى إِلَّا بِزَانِيَةٍ , وَذَلِكَ عِبَارَة عَنْ أَنَّ الْوَطْأَيْنِ مِنْ الرَّجُل وَالْمَرْأَة زِنًى مِنْ الْجِهَتَيْنِ ; وَيَكُون تَقْدِير الْآيَة : وَطْء الزَّانِيَة لَا يَقَع إِلَّا مِنْ زَانٍ أَوْ مُشْرِك ; وَهَذَا يُؤْثَر عَنْ اِبْن عَبَّاس , وَهُوَ مَعْنًى صَحِيح . فَإِنْ قِيلَ : فَإِذَا زَنَى بَالِغ بِصَبِيَّةٍ , أَوْ عَاقِل بِمَجْنُونَةٍ , أَوْ مُسْتَيْقِظ بِنَائِمَةٍ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ جِهَة الرَّجُل زِنًى ; فَهَذَا زَانٍ نَكَحَ غَيْر زَانِيَة , فَيَخْرُج الْمُرَاد عَنْ بَابه الَّذِي تَقَدَّمَ . قُلْنَا : هُوَ زِنًى مِنْ كُلّ جِهَة , إِلَّا أَنَّ أَحَدهمَا سَقَطَ فِيهِ الْحَدّ وَالْآخَر ثَبَتَ فِيهِ . وَإِنْ أُرِيدَ بِهِ الْعَقْد كَانَ مَعْنَاهُ : أَنَّ مُتَزَوِّج الزَّانِيَة الَّتِي قَدْ زَنَتْ وَدَخَلَ بِهَا وَلَمْ يَسْتَبْرِئهَا يَكُون بِمَنْزِلَةِ الزَّانِي , إِلَّا أَنَّهُ لَا حَدّ عَلَيْهِ لِاخْتِلَافِ الْعُلَمَاء فِي ذَلِكَ . وَأَمَّا إِذَا عَقَدَ عَلَيْهَا وَلَمْ يَدْخُل بِهَا حَتَّى يَسْتَبْرِئهَا فَذَلِكَ جَائِز إِجْمَاعًا. وَقِيلَ : لَيْسَ الْمُرَاد فِي الْآيَة أَنَّ الزَّانِي لَا يَنْكِح قَطُّ إِلَّا زَانِيَة ; إِذْ قَدْ يُتَصَوَّر أَنْ يَتَزَوَّج غَيْر زَانِيَة , وَلَكِنَّ الْمَعْنَى أَنَّ مَنْ تَزَوَّجَ بِزَانِيَةٍ فَهُوَ زَانٍ , فَكَأَنَّهُ قَالَ : لَا يَنْكِح الزَّانِيَة إِلَّا زَانٍ ; فَقُلِبَ الْكَلَام , وَذَلِكَ أَنَّهُ لَا يَنْكِح الزَّانِيَة إِلَّا وَهُوَ رَاضٍ بِزِنَاهَا , وَإِنَّمَا يَرْضَى بِذَلِكَ إِذَا كَانَ هُوَ أَيْضًا يَزْنِي .

الثَّانِيَة : فِي هَذِهِ الْآيَة دَلِيل عَلَى أَنَّ التَّزَوُّج بِالزَّانِيَةِ صَحِيح . وَإِذَا زَنَتْ زَوْجَة الرَّجُل لَمْ يَفْسُد النِّكَاح , وَإِذَا زَنَى الزَّوْج لَمْ يَفْسُد نِكَاحه مَعَ زَوْجَته ; وَهَذَا عَلَى أَنَّ الْآيَة مَنْسُوخَة . وَقِيلَ إِنَّهَا مُحْكَمَة . وَسَيَأْتِي .

الثَّالِثَة : رُوِيَ أَنَّ رَجُلًا زَنَى بِامْرَأَةٍ فِي زَمَن أَبِي بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فَجَلَدَهُمَا مِائَة جَلْدَة , ثُمَّ زَوَّجَ أَحَدهمَا مِنْ الْآخَر مَكَانه , وَنَفَاهُمَا سَنَة . وَرُوِيَ مِثْل ذَلِكَ عَنْ عُمَر وَابْن مَسْعُود وَجَابِر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : أَوَّله سِفَاح وَآخِره نِكَاح . وَمَثَل ذَلِكَ مَثَل رَجُل سَرَقَ مِنْ حَائِط ثَمَره ثُمَّ أَتَى صَاحِب الْبُسْتَان فَاشْتَرَى مِنْهُ ثَمَره , فَمَا سَرَقَ حَرَام وَمَا اِشْتَرَى حَلَال . وَبِهَذَا أَخَذَ الشَّافِعِيّ وَأَبُو حَنِيفَة , وَرَأَوْا أَنَّ الْمَاء لَا حُرْمَة لَهُ . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن مَسْعُود رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّهُ قَالَ : إِذَا زَنَى الرَّجُل بِالْمَرْأَةِ ثُمَّ نَكَحَهَا بَعْد ذَلِكَ فَهُمَا زَانِيَانِ أَبَدًا . وَبِهَذَا أَخَذَ مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ ; فَرَأَى أَنَّهُ لَا يَنْكِحهَا حَتَّى يَسْتَبْرِئهَا مِنْ مَائِهِ الْفَاسِد ; لِأَنَّ النِّكَاح لَهُ حُرْمَة , وَمِنْ حُرْمَته أَلَّا يُصَبّ عَلَى مَاء السِّفَاح ; فَيَخْتَلِط الْحَرَام بِالْحَلَالِ , وَيَمْتَزِج مَاء الْمَهَانَة بِمَاءِ الْعِزَّة .

الرَّابِعَة : قَالَ اِبْن خُوَيْز مَنْدَاد : مَنْ كَانَ مَعْرُوفًا بِالزِّنَى أَوْ بِغَيْرِهِ مِنْ الْفُسُوق مُعْلِنًا بِهِ فَتَزَوَّجَ إِلَى أَهْل بَيْت سَتَرَ وَغَرَّهُمْ مِنْ نَفْسه فَلَهُمْ الْخِيَار فِي الْبَقَاء مَعَهُ أَوْ فِرَاقه ; وَذَلِكَ كَعَيْبٍ مِنْ الْعُيُوب , وَاحْتَجَّ بِقَوْلِهِ عَلَيْهِ السَّلَام : ( لَا يَنْكِح الزَّانِي الْمَجْلُود إِلَّا مِثْله ) . قَالَ اِبْن خُوَيْز مَنْدَاد . وَإِنَّمَا ذَكَرَ الْمَجْلُود لِاشْتِهَارِهِ بِالْفِسْقِ , وَهُوَ الَّذِي يَجِب أَنْ يُفَرَّق بَيْنه وَبَيْن غَيْره ; فَأَمَّا مَنْ لَمْ يَشْتَهِر بِالْفِسْقِ فَلَا.

الْخَامِسَة : قَالَ قَوْم مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ : الْآيَة مُحْكَمَة غَيْر مَنْسُوخَة , وَعِنْد هَؤُلَاءِ : مَنْ زَنَى فَسَدَ النِّكَاح بَيْنه وَبَيْن زَوْجَته , وَإِذَا زَنَتْ الزَّوْجَة فَسَدَ النِّكَاح بَيْنهَا وَبَيْن زَوْجهَا . وَقَالَ قَوْم مِنْ هَؤُلَاءِ : لَا يَنْفَسِخ النِّكَاح بِذَلِكَ , وَلَكِنْ يُؤْمَر الرَّجُل بِطَلَاقِهَا إِذَا زَنَتْ , وَلَوْ أَمْسَكَهَا أَثِمَ , وَلَا يَجُوز التَّزَوُّج بِالزَّانِيَةِ وَلَا مِنْ الزَّانِي , بَلْ لَوْ ظَهَرَتْ التَّوْبَة فَحِينَئِذٍ يَجُوز النِّكَاح.


عبدالله73 27-01-2008 04:31 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher




أعطيني الآية اللي تنص على ذلك ؟؟؟؟؟



و لو ممكن مرة أخرى تفسير الآية



اخي ماهر اذهب للمشاركة رقم 9 والرجاء منك قراءتها جيدا :

رقم المشاركة : 9

والاية رقمها 2 من سورة النور موجودة هنالك وهذي هي ...سبحان الله وتقول لي بانك قرأت الردود جيدا :


(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين) النور2

* هل تبدوا لك هذه الاية تتكلم عن جلد الزناة ام مكافئتهم ؟؟

*الا تشمل الاية كل انواع الزناة ؟؟


* الا تعني لفظ الزانية قبل الزاني لك شيئا بينما يذكر الله السارق قبل السارقة في اية اخرى


* الرأفة الموجودة الان في قلوبكم نحو الزناة اليست هي المنهي عنها هنا

* سؤال يا اخ ماهر هل تؤمن باقامة حد الرجم حتى الموت على الزناة المحصنين ام لا


اما عن التفسير للايات فابشر قريبا في الركن االمخصص فالموضوع كبير وليس آية واحدة فقط بل ايات واحاديث صحيحة تلغي كل كلامكم السابق وهجومكم على الاسلام



maher 27-01-2008 04:33 AM

أخي علي
و الله إني قرأت التفسير قبل أن اسأله

و ما لونته أنت بالأحمر يغني عن كل سؤال آخر و عن كل شيء

و لكن أخانا أبى إلا أن الله يقبل التوبة من عباده إلا أن يغرغروا

متناسيا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر أصحابه و أمته بالستر

و قال لأحد الصحابة لما أتى له بأحدهم لإقامة الحد عليه بأنه لو ستره بثوبه لكان خيرا له، أو كما قال بأبي هو و أمي

و أنه للمسلم أن يستر على نفسه بستر الله عليه

و أنه يجب على المسلم أن يستر على أخيه لعله يتوب

و أن الحد لا يطبق إلا بإجتماع أربعة شهود شهدوا على الزنا و ليس شهدوا من بعيد

و أن الإمام أحمد قال بأن الرجل و المرأة في لحاف واحد يكون عقابهما تعزيرا و ليس حداا


أخي علي، قبل أن أدخل في مثل هذه المواضيع أقرء و أبحث جيدا، و من ثم أناقش حسب ما تعلمته

و ليس لي أن أتألى على الله و أن أخرج عباده من دينه

شكراااااااااا لك أخي العزيز على إضافتك التي لا أظن بعدها حديثا


maher 27-01-2008 04:35 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73
اخي ماهر اذهب للمشاركة رقم 9 والرجاء منك قراءتها جيدا :

رقم المشاركة : 9

والاية رقمها 2 من سورة النور موجودة هنالك وهذي هي ...سبحان الله وتقول لي بانك قرأت الردود جيدا :


(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين) النور2

* هل تبدوا لك هذه الاية تتكلم عن جلد الزناة ام مكافئتهم ؟؟

*الا تشمل الاية كل انواع الزناة ؟؟


* الا تعني لفظ الزانية قبل الزاني لك شيئا بينما يذكر الله السارق قبل السارقة في اية اخرى


* الرأفة الموجودة الان في قلوبكم نحو الزناة اليست هي المنهي عنها هنا

* سؤال يا اخ ماهر هل تؤمن باقامة حد الرجم حتى الموت على الزناة المحصنين ام لا


اما عن التفسير للايات فابشر قريبا في الركن االمخصص فالموضوع كبير وليس آية واحدة فقط بل ايات واحاديث صحيحة تلغي كل كلامكم السابق وهجومكم على الاسلام



أخي عبد الله

رد عن أسئلتي عليك و ردي ما قبل هذا ؟؟؟؟


علي 27-01-2008 04:35 AM

إقتباس:

الاية تحرم ارتباط المؤمن بزانية وكذلك تحرم ارتباط مؤمنه بزاني حتى لو كانوا غير متزوجين اصلا لا يجوز الزواج من زاني ولو تاب وعليه ان يبحث عن زانية مثله تكون قد تابت وهذا لا خلاف عليه بين المذاهب كلها
اخي من التفسيرات التي قراتها
واوردتها
فان هناك خلافا على ما اوردت انت اعلاه

عبدالله73 27-01-2008 04:41 AM

الاخ علي جزاك الله خيرا على ما بذلت من جهد ولكن يا اخي انت هكذا نقلت ما يعقد الامر على القوم ونحن نريد توضيح لهم الامر لا لبسه عليهم اكثر مما هو الان

كل من نقلت عنهم اعطو ا ردود فضفاضة والصحيح لا يحتمل غير رد واحد فهلا لخصت لنا شيئا مما فهمته مما نقلت لكي يعتمد ..ان لم تفعل انت فسوف نفعلها نحن قريبا

تحياتي وتقديري لك

maher 27-01-2008 04:41 AM

أرجو أن ترد على ردي السابق أخي الكريم
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73
اخي ماهر اذهب للمشاركة رقم 9 والرجاء منك قراءتها جيدا :

والاية رقمها 2 من سورة النور موجودة هنالك وهذي هي ...سبحان الله وتقول لي بانك قرأت الردود جيدا


لا عليك من ردي ذلك فقد أخطأت التعبير




(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين) النور2

* هل تبدوا لك هذه الاية تتكلم عن جلد الزناة ام مكافئتهم ؟؟


و نعم بالله
متفقين
طيب ما شرط الحدود ؟؟؟
و خاصة حد الزنا


*الا تشمل الاية كل انواع الزناة ؟؟


* الا تعني لفظ الزانية قبل الزاني لك شيئا بينما يذكر الله السارق قبل السارقة في اية اخرى




طيب سأرد عليك بما يبين فهمك الخاطئ للآية

قال عز و جل في محكم كتابه

( محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان ) " سورة المائدة : 5 " لوجدناه قد دعا إلى العفة الرجال كما دعا إليها النساء، قال ابن كثير : كما شرط الإحصان في النساء و هي العفة عن الزنا كذلك شرطها في الرجال ، و هو أن يكون الرجل محصناً عفيفاً و لذلك قال: " غير مسافحين " و هم الزناة الذين لا يرتدعون عن معصية ولا يردون أنفسهم عمن جاءهم ، ولا متخذي أخدان : أي ذوي العشيقات الذين لا يفعلون إلا معهم



* الرأفة الموجودة الان في قلوبكم نحو الزناة اليست هي المنهي عنها هنا


أية رأفة في حدود الله
و لكنك شرعت الزنا للرجل و منعته للمرأة
في حين أنه حرام للإثنين
و أنت و كأنك تبرر للرجل و لا تبرر للمرأة



* سؤال يا اخ ماهر هل تؤمن باقامة حد الرجم حتى الموت على الزناة المحصنين ام لا


انت و ضميرك عاد
مش عارف ايش أجاوبك، أنت لم تترك أحدا إلا و اتهمته بالخروج عن الإسلام
و أصحت أنت المسلم الوحيد في هذا العالم
لذا أظن إجابتي من عدمها لن تزيدك شيئا
و حسبي أن الله يعلم إجابتي عن سؤالك



اما عن التفسير للايات فابشر قريبا في الركن االمخصص فالموضوع كبير وليس آية واحدة فقط بل ايات واحاديث صحيحة تلغي كل كلامكم السابق وهجومكم على الاسلام




تفسير الآيات من أمهات الكتب
و ليس كما فسرتها أنت هنا و وظبتها لهواك و هاجمت بها النساء متناسيا الرجال


علي 27-01-2008 04:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73
الاخ علي جزاك الله خيرا على ما بذلت من جهد ولكن يا اخي انت هكذا نقلت ما يعقد الامر على القوم ونحن نريد توضيح لهم الامر لا لبسه عليهم اكثر مما هو الان

كل من نقلت عنهم اعطو ا ردود فضفاضة والصحيح لا يحتمل غير رد واحد فهلا لخصت لنا شيئا مما فهمته مما نقلت لكي يعتمد ..ان لم تفعل انت فسوف نفعلها نحن قريبا

تحياتي وتقديري لك

اخي العزيز
جئت انت وقلت :

إقتباس:

الاية تحرم ارتباط المؤمن بزانية وكذلك تحرم ارتباط مؤمنه بزاني حتى لو كانوا غير متزوجين اصلا لا يجوز الزواج من زاني ولو تاب وعليه ان يبحث عن زانية مثله تكون قد تابت وهذا لا خلاف عليه بين المذاهب كلها
بينما يا اخي في قول العلماء بمسأله ما قلت اختلاف
فالقرطبي اوضح لها سبعه وجوه
وابن حنبل قال باجازة زواج العفيف من الزانيه ان تابت
والعفيفه من الزاني ان تاب
وهذا يخالف ما قلته انت
وجاء بالجلالين لو راجعت ان الايه انزلت بفئه محدده من المسلمين
وهذا اختلاف اخر معك!

ثم تاتي لتقول لي هنا :

إقتباس:

كل من نقلت عنهم اعطو ا ردود فضفاضة والصحيح لا يحتمل غير رد واحد فهلا لخصت لنا شيئا مما فهمته مما نقلت لكي يعتمد
هل اوتيت انا من العلم حتى احدد من الصحيح بينهم ؟؟
فمن انا حتى اختار من بين تفسيراتهم الصحيح فما بلغت مصافي علمهم وفقههم بالدين
ومفهومي لخصته بقدر ما استطعت من وجود اختلاف
انت نفيته وحددت ان الزاني لا ينكح عفيفه ابدا بل لا بد من ان يبحث عن زانيه تائبه
وانا شخصيا وجدت الاحاديث بالتفاسير في هذا المعنى اما ضعيفه
او تنطبق على الحاله المطروحه عليه صلى الله عليه وسلم

عبدالله73 27-01-2008 05:05 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
أخي علي
و الله إني قرأت التفسير قبل أن اسأله

و ما لونته أنت بالأحمر يغني عن كل سؤال آخر و عن كل شيء

و لكن أخانا أبى إلا أن الله يقبل التوبة من عباده إلا أن يغرغروا


ومن تحدث عن رفض التوبة .......يا الله ما هذا اوصل بكم الامر الى هنا ؟؟

متناسيا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر أصحابه و أمته بالستر

و قال لأحد الصحابة لما أتى له بأحدهم لإقامة الحد عليه بأنه لو ستره بثوبه لكان خيرا له، أو كما قال بأبي هو و أمي

و أنه للمسلم أن يستر على نفسه بستر الله عليه

و أنه يجب على المسلم أن يستر على أخيه لعله يتوب

ومن قال بالفضيحة اراك تفصل على مزاجك راجع النصوص فهي ما زالت موجودة

و أن الحد لا يطبق إلا بإجتماع أربعة شهود شهدوا على الزنا و ليس شهدوا من بعيد

و أن الإمام أحمد قال بأن الرجل و المرأة في لحاف واحد يكون عقابهما تعزيرا و ليس حداا

ولم ننكر ذلك ولم نتطرق للاربعة شهود اطلاقا ولم نسأل عنهم اصلا ..سبحان الله

أخي علي، قبل أن أدخل في مثل هذه المواضيع أقرء و أبحث جيدا، و من ثم أناقش حسب ما تعلمته

اين تبحث الا يكفيك كتاب الله

و ليس لي أن أتألى على الله و أن أخرج عباده من دينه

ولكنك تؤثم ان لم تطبق شرع الله كما نص عليه القرآن والحديث الصحيح وتأسلم من هم غير مسلمين او يشتمون الاسلام جهارا نهارا


شكراااااااااا لك أخي العزيز على إضافتك التي لا أظن بعدها حديثا

لا اخطأت حتى هنا فانتظر قريبا الموضوع الذي يلي هذا

ومبدأيا اجبني على السؤال هل تؤمن بالرجم للمحصن حتى الموت ام لا ........طبعا بعد الشهود حتى لا تأتي الان وتقول شهود وكأننا في محكمة ونريد تنفيذ حكم

:New2:

عبدالله73 27-01-2008 05:28 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher



تفسير الآيات من أمهات الكتب
و ليس كما فسرتها أنت هنا و وظبتها لهواك و هاجمت بها النساء متناسيا الرجال





اخي ماهر

اصلحنا الله واياك انت لم تفهم ما اعني لغاية الان وللاسف الشديد وللمرة الثالثة اقول لك دقق جيدا

انا لم ابرر الزنا لاحد راجع النصوص

وسوف احاول التوضيح اكثر على شكل نقاط لكن بالله عليك ان تركز هنا وبعدها راجع ردودي كلها ان لم تصدق :

1- الموضوع هنا حول الخيانة الزوجية = انا ارفض التسمية لانها علمانية لا تتفق مع جوهر القرآن لان القوامة للرجل وليست للمرأة

2- المرأة تخون عهد الله وتخون زوجها اذا زنت

3- الرجل يخون عهد الله فقط اذا زنا وهذا لب الموضوع ويعامل كزان لا فرق بينه وبين المرأة

4- الرجل اذا زنا لا يبرر ذلك الزنا زنا المرأة بالمقابل كما يحدث الان لدى العلمانيين ومن خلال الافلام العربية والمسلسلات التي يروجون لها وكما هي فكرة الموضوع الاساس اصلا حيث هي دعوة خفية لذلك

5- الزناة الازواج لايبقون على ذمة بعض لانهم في حكم الموتى عند تنفيذ الحد ولكن ليس الجميع يقر بهذا اي الرجم اما نحن السنة فنقر به ونتهم من لا يقر به

6- حكم الجلد لا خلاف فيه ولكنه غير مطبق ومرفوض في جميع الدول العربية ومستهجن من قبل العلمانيين فهل تسميهم مسلمون بعد ذلك

7- الموضوع لا يحمل طابع ديني لذا لم نقم بتفصيله من الوجه الدينية وما زلت اريد طرحه بشكله الديني في الركن المخصص

آمل ان تكون الفكرة وصلت

واستغرب عدم اجابتك على السؤال واقول لك لا تفرح كثيرا بما اورده الاخ علي فهو لم يورد شيئا تستطيع اعتماده من غير خلاف وسوف افصل لك الامر لاحقا مدعوما بالايات لا بأراء تنسب لابن حنبل وغيره ممن يعطيك عشرة خيارات للموضوع فلا تفهم بعدها اي رأي هو الصواب علما ان الموضوع مجرد خيارين اما هذا او هذا

الا تريد سماع القرآن ماذا يقول فان اختلف مع مفسريك او ما ينسب اليهم زورا من مواقع الشيعة كما هو الان في موضوع كرامات الحسين المطروح الان في الخيمة الدينية




عبدالله73 27-01-2008 05:48 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Ali4
اخي العزيز
جئت انت وقلت :



بينما يا اخي في قول العلماء بمسأله ما قلت اختلاف
فالقرطبي اوضح لها سبعه وجوه
وابن حنبل قال باجازة زواج العفيف من الزانيه ان تابت

وهل ذكرت الاية "ان تابت"

والعفيفه من الزاني ان تاب

وهذا يخالف ما قلته انت

وجاء بالجلالين لو راجعت ان الايه انزلت بفئه محدده من المسلمين
وهذا اختلاف اخر معك!

وهل التحديد يلغى ان ماتوا وتنسخ الاية اذا لم بقية الاية لو انه كانت آنية

هل اوتيت انا من العلم حتى احدد من الصحيح بينهم ؟؟

اذا هم لم يوضحوا لك شيئا وما زال الامر بحاجة لتوضيح

فمن انا حتى اختار من بين تفسيراتهم الصحيح فما بلغت مصافي علمهم وفقههم بالدين
ومفهومي لخصته بقدر ما استطعت من وجود اختلاف

ومن هم حتى لا تكون مثلهم

انت نفيته وحددت ان الزاني لا ينكح عفيفه ابدا بل لا بد من ان يبحث عن زانيه تائبه

وهل تقبل انت الانسان العفيف ان ترتبط بفتاة زنت عن عهر موجود في نفسها مع احتمال تكراره
ثانيا هل يجوز الزواج من زان لم يطبق عليه الحد (يعني هل تقبل توبته )


وانا شخصيا وجدت الاحاديث بالتفاسير في هذا المعنى اما ضعيفه
او تنطبق على الحاله المطروحه عليه صلى الله عليه وسلم

يعني وجدت اثر لما نقول ولكنه ضعيف اذا انتظرنا لكي نأتيك بما يؤكد ولا تنسى ان الرافضة احلوا الزنا واسموه زواج المتعة و...... وجاؤوا باحاديث صحيحه عندهم وتفاسير ايات ايضا


الاخ علي اذكر لي اية واحدة تقول ان ما جاء به المفسرون هو الصحيح وغير قابل للنقاش

ولكي اثبت لك خطأهم انتظرني قريبا في تفسير الايات التي تتحدث عن المشرق والمشرقين والمشارق لكي اثبت لك كيف ان جميع المفسرين اخطأوا بالتفسير بشكل يتعارض مع القرآن الكريم في ايات اخرى وكنت قدهممت بذلك مع الشيخ عادل لكنه رفض الاستيعاب وتصلب لشيوخه مما جعلني اترك موضوعه واقرر كتابة موضوع مستقل عنه يفند كل مزاعمهم


علي 27-01-2008 05:51 AM

اخي العزيز
لقد توسعنا هنا في الموضوع
وارى كرؤياك ان تفتح لك موضوعا
تناقش فيه ما تقول
وانتظر منك كل براهينك
وانتظر منك الموضوع

كل التحيات

عبدالله73 27-01-2008 06:01 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Ali4
اخي الكريم
اجل فان المحصن يرجم حتى الموت
لكن في ظل الاحكام غير الاسلاميه في العالم الاسلامي
ليس هناك من يرجم ولا يعاقب
ويبقى الزوج الزاني حي يرزق
فهل يعني ذلك ان الزواج بينهما يصبح باطل؟؟


الجواب وباختصار نعم كما انه لم يصل الى التوبة ايضا ما لم يرجم ولذلك كان حرص المسلمين على ان يتطهروا من الزنا بالرجم حتى الموت في الدنيا رغم شدة وقسوة الامر حيث التشهير دفع احداهن لانكار ذلك لكي لا تفضح قومها



salsabeela 27-01-2008 06:26 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73


الاخت سلسبيلا

ماذا تعني اوقفوه وهل هذا تهديد لي ام ماذا

لم يكن تهديدا على الاطلاق وقد سبق اننى قلت لك ليس لدى هذه الصلاحيات

ولماذا لا تكوني انت والعضوات لم تتغيرن وما زلتن على الباطل وتعتقدن انكن على صواب

اين هو الباطل بالله عليك انت تجادل من اجل الجدل فقط ولا اعرف ما هدفك ؟؟؟؟
الم تمدحي موضوع حسناء وهي اتهمت الاسلام بنصوص واضحة الاحرف ..ما عندك عقل تفكري به اطلاقا البنت تتكلم عن الزنا وليس عن قبل الزنا ومن الذي يعلم بالغيب ان تلك الزوجة الخائنة لعهد الله ولزوجها سوف تزني او ذلك الزوج الخائن لعهد الله سوف يزني

هناك طرق كثيرة لو اتبعناها .... لم نقع فى الخطأ ابدا وهى واضحة فى دينا .. تتكلم عن الغيب فى الزنا ... هو لازم فعل الزنا يقع اولا لكى نفكر فى توابعه وما المانع ان نضع اسس سليمة لتجنبه .. لو كان الزوجان عايشين حياة اسرية سليمة بها حب ومودة ورحمة ما كان حدث ذلك بداية وواضح ان العلاقة كانت بينهما فاشلة ... ولا انكر ان هناك الكثير سواء زوجات او ازواج يرتكبون هذا الجرم حتى ان كانوا يعيشون حياة هنيئة مع الطرف الاخر وعقابهم عند الله سبحانه وتعالى

لو تكرمتي ان نبقى في الموضوع ولا داعي لجر الموضوع واخراجه عن مضمونه

انت الذى تخرج كل شىء عن مضمونه

واسالك الان هل الزانية يجب طلاقها ام الاصلاح بينها وبين زوجها الذي خانته والعكس ايضا

الله اعلم لست مفتية فى هذا الأمر
ثم هل الاسلام فرق بين الرجل والمرأة في هذه المسألة ام لا وهل يعاب الاسلام في هذا في نظركم ام لا

لم اجادل فى أمر لست اهلا له

واذا ثبت ان الزوج قد زنا هل على الزوجة ان تزني انتقاما منه كما تفعل نساء العلمانيون اذا اكتشفن ذلك وكما تبث لنا المحطات العربية في المسلسلات والافلام العربية وخصوصا المصرية

اكيد لا طبعا وهل هذا سؤال يعقل

ولكي تفهمي الاسئلة عودي واقرأي الموضوع من اوله وركزي على العنوان جيدا وكذلك على الايات التي ادرجتها لكم لاني لا اسمع من غير القرآن والحديث ويجب ان تدعمي اقوالك باحدهما

ما اراكم الاقوم تريدون غير الاسلام عملا واجر الاسلام قسرا وهيهات ان يكون ذلك لكم

فلقد وعد الله والله لا يخلف وعده





اخى بيننا وبينك الله سبحانه وتعالى سيحكم بيننا يوم الدين

عبدالله73 27-01-2008 08:37 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة salsabeela


لم يكن تهديدا على الاطلاقوقد سبق اننى قلت لكليس لدى هذه الصلاحيات



الحمد لله ......... ولكن اين ؟


الله اعلم لست مفتية فى هذا الأمر
لم اجادل فى أمر لست اهلا له


الاخت الكريمة سلسبيلا مادمت لا تعرفي رأي الدين فلم لا تبدئي معنا بالتعرف على رأي الدين

وهل تعتقدي ان الاعتراف بالجهل في ديننا هو مفخرة او شيء عادي لا يوجب الاثم بل اكثر من ذلك

هناك طرق كثيرة لو اتبعناها .... لمنقع فى الخطأ ابدا وهى واضحة فى دينا .. تتكلم عن الغيب فى الزنا ... هولازم فعل الزنا يقع اولا لكى نفكر فى توابعه وما المانع ان نضع اسس سليمةلتجنبه .. لو كان الزوجان عايشين حياة اسرية سليمة بها حب ومودة ورحمة ماكان حدث ذلك بداية وواضح ان العلاقة كانت بينهما فاشلة ...

كلامك هذا جميل لو كان الموضوع حول الوقاية من الزناارجعي للعنوان لتعرفي ان الموضوع لا يتكلم عن الوقاية ( من له حق الخيانة الزوجية؟) والكاتبه الاصلية وليس الناقلة تريد تشريع الرد على زنا الزوجبان تقوم الزوجة بالخيانة من باب المساواة وربما انتقاما منه


واذا ثبت ان الزوج قد زنا هل على الزوجة ان تزني انتقاما منه كما تفعلنساء العلمانيون اذا اكتشفن ذلك وكما تبث لنا المحطات العربية فيالمسلسلات والافلام العربية وخصوصا المصرية

اكيد لا طبعا وهل هذا سؤال يعقل

طبعا سؤال لان هذا ما يحصل كل يوم في مجتمعاتنا الراقية التي تمارس الاختلاط

انظري للموضوع واقصد المشاركة رقم 1


هل يبدو لك انها تريد الا ان نسمح للمرأة بالزنا من اجل المساواة مع زوجها الزاني





رقم المشاركة : اضغط هنا 1


او

http://hewar.khayma.com:1/showpost.php?p=535357&postcount=1



وهذا نصها :




من له حق الخيانة الزوجية؟ لفتت انتباهي قصة سمعتها - تناقلتها الألسنة - في الاسبوع الفارط، والتي أثارت في نفسي جملة من التسؤلات التي اثيرت قبل هذا كثيرا ، غير أنها لم تدفعني قط الى حمل ريشتي للكتابة عنها كما أفعل هذه المرة ، لربما كانت الصدفة ، والتوقيت الذي سهل لي المقارنة والتحليل ، وربما لانني أستطيع أن أعرضها بين أيديكم فنناقشها بهدوء وموضوعية ... ربما ؟ بل أكيد...
القصة في جلها تحكي عن حالة من حالات الطلاق التي أصبحت شائعة في مجتمعنا العربي - شيوع حالات الزواج فيه - وتخص احدى الطبيبات التي تزوجت منذ 05 سنوات من رجل سيء السمعة يقضي جل وقته - لا بارك الله فيه - في تبديد امواله واموال زوجته رضا لشهواته ونزواته ، الغريب أن هذا السلوك اللا أخلاقي في مجتمع محافظ لم يثر أية بلبلة ، والذي أثارها كان سبب طلاقهما ... مارأيكم أن الزوج طلق زوجته بعدما كان يخونها مع امرأة وضيعة أقل منها شئنا وقيمة وجمالا لانه اكتشف أنها كانت تخونه في الوقت ذاته مع رجل آخر ...
اذن نفس الجريمة ... نفس الاداة ... نفس التوقيت ... علاقة تجمع شخصين بحقوقها وواجباتها ... ما الفرق اذن...؟
السؤال المطروح : لم ظهر الرجل هنا في صورة المقتول والضحية رغم أنه ذبح بنفس أداة الجريمة من تغتاله اليوم ولآلاف المرات ...؟ لم تكثر القلقلة حول ما فعلته المرأة وينسون ما فعله الرجل قبلها وفي اللحظة ذاتها ؟

هذا منطق غير اسلامي ويقابل بالثناء على انه موضوع مميز و ياحبذا لو كانت الاجابات على السؤال المطروح لان هدف القصة اكبر مما يبدو عليه الامر وهذه القصة من السياسة الممنهجة لتدمير المجتمع الاسلامي والانحطاط به اكثر واكثر

ربما علي ان اقول نعم تعاطفا من الاخت طارحة السؤال : يسمح للمرأة بخيانة زوجها ولا اثم عليها ولا عيب مادامت متساوية الحقوق وبهذا نحن نثبت اننا متحضرون ولسنا اسرى للاسلام المتخلف الذي يقول بغير هذا ..ربما هذا الجواب الذي يشفي صدوركم بل هذا ما تريدون وتسعون اليه وقد طبقتموه فعلا وهذا هو الفكر الذي تحملونه في رؤسكم وها انتم تجاهرون به الان

لابأس افعلوا ما يحلو لكم وقولوا ما يحلو لكم لكن رجاء بسيط لا تنسبوا هذا للاسلام


كونزيت 27-01-2008 09:22 PM

كموضوع آخر في الحوار يأتي الأخ عبدالله ليتحدث عن القرآن بفهمه له لا بتفسير العلماء لنصوصه .....




نصيحتي لكل مسلم يخاف على دينه لا تجادلوه ضعوا التفسير وأقوال العلماء أمام من رغب بالجدال واتركوه وشأنه .

بلغ أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن رجلاً يأتي عوام المسلمين فيسألهم عن المتشابه من الآيات فبعث إليه وضربه بالعرجون على رأسه حتى تعهد أن لا يعود لمثلها .

سبحان من جعل بيننا من تتعاظم عليه نفسه وعلمه حتى يظن أنه سيجد في فهمه أعظم وأصدق وأدق من غيره من العلماء .


سؤالي للأخ عبدالله : هل أنت متخصص في علم شرعي معين ؟!!! ربما نلتمس لك عذراً في تخليطك .

عبدالله73 27-01-2008 09:48 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كونزيت
كموضوع آخر في الحوار يأتي الأخ عبدالله ليتحدث عن القرآن بفهمه له لا بتفسير العلماء لنصوصه .....




نصيحتي لكل مسلم يخاف على دينه لا تجادلوه ضعوا التفسير وأقوال العلماء أمام من رغب بالجدال واتركوه وشأنه .

بلغ أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن رجلاً يأتي عوام المسلمين فيسألهم عن المتشابه من الآيات فبعث إليه وضربه بالعرجون على رأسه حتى تعهد أن لا يعود لمثلها .

سبحان من جعل بيننا من تتعاظم عليه نفسه وعلمه حتى يظن أنه سيجد في فهمه أعظم وأصدق وأدق من غيره من العلماء .


سؤالي للأخ عبدالله : هل أنت متخصص في علم شرعي معين ؟!!! ربما نلتمس لك عذراً في تخليطك .


يا كونزيت وهل تعتقدي بعد ردك السخيف والمهين هذا والذي لا يدل سوى عن جلافة وجهل اني سوف اجيبك او التفت لما تهرفين به

هكذا فعلت قريش وهي تعبد الاصنام وليس غريبا عليكم لو عدتم للاصنام قريبا

ان اي مسلم يملك عقلا يسمع اولا قبل ان يحكم وانت حكمت قبل ان تسمعي ..سبحان الله ..لا كياسة ولا فطنة ..اذا اخذ ما اوهب اسقط ما اوجب

لا تنسي هن بحثن موضوع المتشابه وانا هنا جئت ارد على بدعتهن الجديدة يعني الضرب بعرجونك (كما قلت انت) على رؤسكن فقط لانكن انتن من بدأ الموضوع وكأن الموضوع جديد على الاسلام ولم يحدث الا الان ولايوجد به احكام صادرة



salsabeela 28-01-2008 12:06 AM

إقتباس:


الحمد لله ......... ولكن اين ؟


هنا فى نفس المكان ...


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.