جناية قبيلة حدثنا ....كتاب مهم

[المشرقي الإسلامي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .

اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .

اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

أخي الفاضل الكريم المشرقي الإسلامي :

لا يوجد أعلاه أي مدح وشكر لجمال البنا ... وبما أنني من هواة القراءة والمطالعة أردت أن أدرج هذا الكتاب هنا ... و الكثير منا على علم بأن هناك من يبث سموم فكر فاسد ..وكم سأكون سعيدا لو يتم مناقشة بعض ماجاء فيه بدل أن نحذر منه و نتركه جانبا ...هناك من سيقرأ الكتاب ويعجبه وهناك من سيستغرب ويستهجن فكر هذا الكاتب ...لذلك أدرجته ...وإن كان يرضيك ويسرك أن يحذف الموضوع بأكمله فلك بكل سرور مني أن تطلب من مشرف القسم أو المشرف العام أن يحذفه .
أبعد الله عنا وعنك كل الفتن والمفاسد .

[صلاح الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .

اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

الأخ العزيز المشرقي الإسلامي :أظن أنك لست من الذين يطلقون الأحكام القيمية جزافا ...و إنما تفعل ذلك بعد دراسة و بحث و صبر و مصابرة .
و لكن ما فائدة إطلاق حكم نهائي على مفكر ما و التخويف منه ؟ مادام أن ذلك الأمر لا يغير من الواقع شيئا ...فجمال البنا له آراءه و له قناعاته و له مريديه ...بل أحسب أن له مراكز و دوائر تتبنى أفكاره و تسوق لها ...

قوة العقل المسلم لا تكمن في إقصاء الرأي المخالف و التخويف منه و التنديد به ...و ربما يصل الأمر إلى مصادرة مقالاته و حرق كتبه ، بل قوة الفكر المسلم تكمن في محاورته و مناظرته و كشف عيوبه المنهجية و الفكرية على أساس " هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " و على أساس " و جادلهم بالتي هي أحسن " .

عندما ينفر من المسلمين طائفة من العلماء تتصدى لتلك الرؤى التي حكمت عليها بالشذوذ تصديا علميا هادئا فتأكد أنه لن يجد أمثال أولئك المخالفين سوقا لترويج بضاعتهم المزجاة ، أما إن نعمد إلى التخويف منه و التشهير به فهذا يزيد في اقبال الناس على النظر في منتوجه ...بل قد نقدم لأمثال هؤلاء إشهارا مجانيا هم في أشد الحاجة إليه .

أخي الكريم المشرقي الإسلامي : لا بد من التفرقة بين الفكر الإسلامي و الإيديولوجيات الإسلامية ...الإيديلوجيا تقمع و تقتل و تغتال ، و الفكر يتسامح و يحاور و ينور و يقنع و يفحم .

و قبل هذا و بعده ، من نحن حتى نكون أوصياء على عقول القراء ؟

و إن كان لدينا خوف مشروع من انتشار فتنة ما من هذا الكتاب مثلا ، فأقترح عليك شخصيا إن لم تر مانعا طبعا ...أن ننزل أهم أفكار هذا الكتاب هنا ...و نحاوره و نبين عيوبه إن وجدت .

أليس هذا أفضل خدمة للتنوير و للدربة سيدي الكريم ؟


مع خالص تقديري و مودتي .

[محى الدين]

ساتكلم فى صلب الموضوع أولا:
السؤال الذى يطرح نفسه:
ترى كيف كنا سنثق فى حديث أو آية لولا وجود قبيلة "حدثنا"
فلولا قبيلة حدثنا ما كنا سنجمع القرآن.. و لولا قبيلة حدثنا ما كنا سنعرف صحيح البخارى و مسلم
و غيرهما من كتب الصحاح...
انا أقول : لولا قبيلة حدثنا لشككت فى كل كلمة أعرفها عن هذا الدين
رحم الله قبيلة حدثنا و جزاهم عن الاسلام خيرا فهم حفظة الحديث و مبلغى الدين الصحيح
هل تعلمون كيف تعب العلماء ليوصلوا لنا الحديث كما قاله صلى الله عليه وسلم ؟!
و هذة قصة أخرى سوف اذكرها فى حينها اذا شاء الله
أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..
اما كلام الأخ صلاح الدين للمشرقى الاسلامى فبصراحة اخى صلاح الدين
ليس من الحكمة الرد على الخزعبلات و ليس من التنوير تفنيد الجنون الفكرى
أحيانا يجب ان نترك القوم اذا كانوا يخوضون فى آيات الله
و دعك من كلام المشرقى يا اخى صلاح الدين
ما رأيك انت فى "جمال البنا" ؟؟؟؟

و لننظر جميعا الى هذا الكلام الغير مترابط فى فيما اقتبسته من كلام البنا
أنظروا الى آخر خمسة سطور:
هو يقول
ان الكلام عن الحديث غير الكلام عن السنة !!!!و هل هناك فرق بين السنة و الحديث؟؟؟
و يقول:
أنه عن المحدثين لا عن الحديث نفسه!!
طيب و هل نقل الحديث الا المحدثين؟!!
بصراحة كلماته الآخيرة نوعا من التخبط الفكرى.. فهو يفرق بين المحدثين و الحديث و السنة و الحديث و هذة مترابطات صعب التفريق بينها

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

ساتكلم فى صلب الموضوع أولا:
السؤال الذى يطرح نفسه:
ترى كيف كنا سنثق فى حديث أو آية لولا وجود قبيلة "حدثنا"
فلولا قبيلة حدثنا ما كنا سنجمع القرآن.. و لولا قبيلة حدثنا ما كنا سنعرف صحيح البخارى و مسلم
و غيرهما من كتب الصحاح...
انا أقول : لولا قبيلة حدثنا لشككت فى كل كلمة أعرفها عن هذا الدين
رحم الله قبيلة حدثنا و جزاهم عن الاسلام خيرا فهم حفظة الحديث و مبلغى الدين الصحيح
هل تعلمون كيف تعب العلماء ليوصلوا لنا الحديث كما قاله صلى الله عليه وسلم ؟!
و هذة قصة أخرى سوف اذكرها فى حينها اذا شاء الله
أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..
اما كلام الأخ صلاح الدين للمشرقى الاسلامى فبصراحة اخى صلاح الدين
ليس من الحكمة الرد على الخزعبلات و ليس من التنوير تفنيد الجنون الفكرى
أحيانا يجب ان نترك القوم اذا كانوا يخوضون فى آيات الله
و دعك من كلام المشرقى يا اخى صلاح الدين
ما رأيك انت فى "جمال البنا" ؟؟؟؟

و لننظر جميعا الى هذا الكلام الغير مترابط فى فيما اقتبسته من كلام البنا
أنظروا الى آخر خمسة سطور:
هو يقول
ان الكلام عن الحديث غير الكلام عن السنة !!!!و هل هناك فرق بين السنة و الحديث؟؟؟
و يقول:
أنه عن المحدثين لا عن الحديث نفسه!!
طيب و هل نقل الحديث الا المحدثين؟!!
بصراحة كلماته الآخيرة نوعا من التخبط الفكرى.. فهو يفرق بين المحدثين و الحديث و السنة و الحديث و هذة مترابطات صعب التفريق بينها

الصفحة التي تراها هي من مقدمة الكتاب وترى أنها غير مكتملة .
وأرى أن رأي صلاح الدين بأن نضع شيئا من أفكار جمال البنا ومناقشتها ..والنظر في علتها ..والبحث عن كوامن زيفها ..أحسن .

[د.علي]

أخي الحبيب رضا

قرأت الكتاب منذ أن أنزلته هنا.
لأتفكه، وأرى ما عنده.

وعجائب جمال لا تنتهي، فمن إباحة القبلات واللحس والمص - دون الإيلاج - في الخطوبة وغيرو- إلى الرقص على أنغام الموسيقى "الكلاسيكة" والعناق ( في مراقص عامة) - كتاب أخر - وكأن هذا ما نحتاجه في الوقت الحالي... مزيد من الرقص واللحس.

حقاً لا أجد فيه شيء طيب ... ومين يطيرلو راسو ..آمين.
عموماً الرجل " تحفة" لطلاب الماجستير والدكتوراه ينفع كأطروحات جامعية للنموذج الكامن خلف فكره ...

شخصياً أصادف بعض الأحيان أحاديث - أرى فيها علة - فالغالب أراسل أساتذة علم الأحاديث والآن على الشبكة هناك موقع " الدرر السنية" موقع طيب لرؤية تحقيق المحقيقين مع مراعاة التأكد من أسم المحقق أو أصادمها مباشرة بالأدلة التي أراها تعارضها.


ودائماً يحلو للكتاب التافهين إدخال مسميات تبعد "الكتاب" عن المفهوم العلمي للبحث باللاموضوعية.

ورغم أني أرى أن وقت الأمة الآن ليس في مناقشة القبلات ولا محاربة الأحاديث " التي لا يستيغها هوى فلان"... ولا في محاولة منطقة الله ... ولا في تخنيث الإسلام.
بل أعتقد جازما أننا يجب أن نناقش حقوق الشعب في الأكل والنوم والتعليم والتعبير بهويتها يعني لا يعقل مثلا أن يكون فيه عشرة ملايين ملتزم - متشدد سمه ما شئت - في المقابل في عشرة منحليين اخلاقياً يجدون طريقاً للتعبير والعشرة ملايين يعيشون تحت وطئة الزنزانة...

وكلي علم أنك مثلي في هذا الإعتقاد.

أجد نفسي مع أخي محيي الدين :

أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..

[المشرقي الإسلامي]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الضروري القول بأن الموضوع حاصرنا ، فإن صمتنا ففتنة ذلك أن يحسب البعض أنا متفقون وإن تكلمنا زدنا الموضوع أهمية ، والفضيلة تتربع بين هاتين .
مشكلة ابتلى الله بها الكثير من الناس أن كلمة مفكر إسلامي صارت تُطلق على كل من قرأ له كتابًا عن ذات اليمين وآخر عن ذات الشمال ، وأقام سَلَطة فكرية رديئة الطعم .
إن الكلام في شأن الدين لابد أن يأتي من الموثوق بدينه والمشهود لأخلاقه والمتجرد من أهوائه. والذي أريد أن أوصِله إلى القراء هو أن كلمة المحاورة تأتي فيما يُشتبه فيه من الأمور أما أن نتناقش في أمر مفروغ الحكم على صاحبه بالسفاهة فهذا خطأ كبير.
نحن لسنا مطالبين بأن نرد عليه أو أن نثبت خطأ كلامه ، فالخط العام لأفكاره لا يجعلك مضطرًا لبذل قصير جهد للرد عليه ، وهذا الكتاب إذا كان استثناء مما كتبه ، فلست أظنه السابق له .
هناك كتاب اسمه "حول إعادة تشكيل العقل المسلم فيه العديد من النقاط التي تجدر بالنقاش ،خاصة وأن الكتاب قدم شرحًا جيدًا لكيفية وصل الماضي المُشرِق بالحاضر .
لا نريد أن نكون كمن جاء ليناقش حتى يثبت أننا لو قفزنا من فوق قمة جبل إيفريست فإننا سنموت!
إن الجدل لا يكون قيمة في ذاته وإنما بما يجليه من الشك وبما يجلب من الاستفادة . وإذا كان الرأي حول هذا الرجل محسومًا ، فالأولى أن نركز جهودنا فيما هو أجدى .
وإلى ذلك ، فطالما وجِد من أفضل منا علمًا وأقوى حجة وأنصع برهانًا وأصدق نية ،فلماذا نبذل نحن جهدًا إضافيًا فيما لا نفع من ورائه؟
وإذا كانت قبيلة حدثنا على حد زعمه ذات جناية على الأمة فهناك قبيلة حدثنا المناوئة التي تتتخذ من كتابات دراويش العلمانية قاعدة لغاراتها الفاشلة على العقيدة البينة.
بمنطق القاعدة العكسية : إذا وجدت (ظلاميًا ) يحرم العلم ومنجزاته يؤلف كتابًا يبين فيه (الجائز) من منجزات العلم فإن من العبث أن يُلتفت إليه ، بمثل هذه القاعدة فلنتعامل مع هذا المعتوه والذي إن أصاب مرة -وأشك في ذلك- فلا يعتد بكلام من ثبت صوابه مرة وأخطاؤه ألاف المرات .

[أميرة الثقافة]

المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي

بسم الله الرحمن الرحيم

نحن لسنا مطالبين بأن نرد عليه أو أن نثبت خطأ كلامه ، فالخط العام لأفكاره لا يجعلك مضطرًا لبذل قصير جهد للرد عليه ، وهذا الكتاب إذا كان استثناء مما كتبه ، فلست أظنه السابق له .

هناك كتاب اسمه "حول إعادة تشكيل العقل المسلم فيه العديد من النقاط التي تجدر بالنقاش ،خاصة

عندما صدر كتاب سليمان رشدي ( ايات شيطانية ) قامت مظاهرات عديدة و كبيرة من كافة انحاء العالم بالاحتجاج على هذا الكتاب المسئ للقران والسنة والتشكيك بالأحاديث الصحيحة والصادرة عن البخاري بشكل خاص،، وطالبوا بحظر نشره بعد ايام قليلة من توزيعه

وعلى اثره اصدر الخميني قرارا بهدر دم هذا المؤلف البريطاني الأصل

وبقي متسكعا بين العواصم الاوربية

واليوم نرى جمال البنا يبث سمومه الى العالم بكل ثقة

وتعرض له القنوات الفضائية مقابلات وسلسلات من الفتاوي التي يخترعها

والتي لا تنتهي

ونوال السعداوي ليست اقل حظا في هذا المضمار ،،والفتوى عندها كشربة ماء .

ابطال هذا المسلسل كثيرون ،،،والمشاهدين لهم اكثر

وذوي النفوس الضعيفة اكثر اكثر

ما يدهشني اخي رضا وقوف علماء المسلمين صامتين

الا من بعض الانتقادات في زوايا جرائد قدد لا يقراها الا بعض الناس

والمجلس الأعلى للافتاء ومراكز علوم الدين حدث ولا حرج ...سلبية مع وسام الشرف

طيب الى متى ستبقى هذه الجراثيم تنخر في رؤوسنا ؟؟؟

وهل لدى الجميع نفس الخط الفكري في التعامل مع هذه الفتاوى

كما افادنا الأخ المشرقي اعلاه بحيث لا نضطر حتى للرد عليه

متابعة الى ما ستلتقطه من هذا الكتاب ....والله يستر